Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Dobrý den, vítejte u poslední předvolební speciální Partie před volbami do Evropského parlamentu. Už za pět dní právě vy rozhodnete o tom, kterých 22 českých politiků vás bude zastupovat v Bruselu. Největší šanci na zvolení mají Zuzana Roithová. Dobrý den.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Jiří Havel, dobrý den.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Miloslav Ransdorf, dobrý den.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A d129025_wp. Dobrý den i vám.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, pojďme si říct, jaká budou pravidla dnešní diskuse, protože jsme tady čtyři, respektive nás je pět, tak aby diskuse měla nějaký smysl, musí mít pravidla. A jsou jednoduchá. Na začátku každé otázky budete mít každý z vás jednu minutu na to, abyste na ni odpověděl. Takhle se všichni vystřídáme podle abecedy a potom bude volná diskuse. Souhlasíte s těmi pravidly?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Děkujeme.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Nic jiného nemůžeme dělat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, to jsem chtěl přesně slyšet. A já hnedka na začátku ty pravidla malinko poruším a naruším. Protože než se dostaneme do diskuse, bylo by možná dobré vašim potenciálním voličům a našim dnešním divákům říct, kdo jste a co vlastně chcete v parlamentu dělat, protože možná, že ne všichni to tuší. Neměla by to být politická proklamace, ale mělo by to být něco, co si myslíte, že by voliči o vás měli určitě vědět, než příští týden půjdou k volbám. Tak, ale teď začneme podle abecedy Jiří Havel, a je na to jenom půlminuta.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Tak já jsem především vysokoškolský učitel, učím na Karlově Univerzitě ekonomii. Občas z té Karlovy Univerzity odcházím, beru si neplacené volno a pracuji pro český stát, nebo pro sociální demokracii. Byl jsem místopředsedou vlády, předsedou Fondu národního majetku a myslím, že mohu být i europoslancem. Děkuji.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, to byla necelá půlminuta. Miloslav Ransdorf, i když od „R“, tak je druhý v abecedě dnes u nás.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Tak, dosud jsou 1. místopředsedou výboru pro průmysl, výzkum a energetiku, kde je jako čtvrtý bod vlastně v tom portfoliu i oblast informačních technologií. Jsem místopředsedou frakce sjednocené evropské levice. Byl jsem 11 let místopředsedou komunistické strany, řadu let jsem byl také poslancem Federálního shromáždění a českého parlamentu. A chci se nadále zabývat otázkami průmyslu, vědy a výzkumu, energetiky tak, jako doposud.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, půlminuta skoro přesně. Zuzana Roithová.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Původně lékařka, ředitelka nemocnice, chvilku ministryně zdravotnictví, senátorka, pět let 1. místopředsedkyně výboru pro vnitřní trh a ochranu spotřebitele. Mým tématem je otázka ochrana spotřebitelů, ochrana zdraví, boj s padělky a s nebezpečnými výrobky, které jsou na našem trhu, boj proti globalizaci, tedy proti projevům globalizace a pracuji samozřejmě jako člen Evropské lidové strany.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, taky přesně půl minuta. A d129025_wp nakonec.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Já jsem předsedou klubu europoslanců ODS, z toho titulu jsem tedy členem toho nejužšího vedení grémia ODS. V evropské politice už se pohybuji od zhruba poloviny 90. let, a to i jako poslanec českého parlamentu před tím. No, a v Evropském parlamentu jsem jednak byl členem výboru pro rozvoj, který se zabýval vztahy Evropské unie se třetím světem a jednak členem výboru pro občanské svobody, který se zabýval tématy jako migrace, azylová politika, boj proti nelegálnímu přistěhovatelství, Schengenská dohoda, chci to dělat i nadále.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Půl minuta a kousek. Řekněte mi, ve vašich životopisech jsem si přečetl, všichni máte děti, shodneme se na tom. U vás, vaše dcera, půjde poprvé volit, Miloslave Ransdorfe. Víte, koho bude volit? A půjde vůbec k volbám?
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Ráda by šla k volbám, ale není ve voličském seznamu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Jak je to možné?
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
No, tak to se zeptejte těch, kteří to u nás organizují v České republice, ale je to pravda. Nenašli jsme ji ve voličském seznamu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Je jí devatenáct.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Je to pro ni velké zklamání, je jí přes osmnáct let a musím říci, že mě to velmi překvapilo.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak to je zajímavé. A vaše děti budou volit koho, víme to?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Samozřejmě, že bude volit maminku.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Moje děti půjdou volit, myslím si, že…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Vy máte tři syny?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Přesně tak. Myslím si, že vím, koho budou volit, ale považuji za netaktní se jich ptát.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Se bojíte?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Ne, určitě ne.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Čili myslíte, že budou volit vás?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Já si myslím, že jsou to mladí lidé, kteří se mají hlavně rozhodnout sami.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
d129025_wp?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Moje děti opravdu volit nebudou, protože je jim čtrnáct a devět let.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Koho by volily, kdyby mohly volit, víte to?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Tak já věřím, že by volily mě, ale pokud budou volit někdy v budoucnu…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Nic jiného by jim nezbylo.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Ne, pokud budou někdy v budoucnu volit někoho jiného, tak to bude čistě jejich věc.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, pojďme se podívat na to, jak vypadá česká politická scéna týden, necelý týden před evropskými volbami, protože českou politickou scénu a diskusi o evropských volbách úplně zastínila jiná věc, a to je vajíčková smršť.
redaktor
Sociální demokraty ve středu na předvolebním mítinku v Praze u Anděla zasypala sprška vajec. Několikrát byl zasažen i předseda strany Jiří Paroubek. Spolu s ním se na pódiu objevili například i středočeský hejtman David Rath, místopředseda sněmovny Lubomír Zaorálek a další představitelé ČSSD, kteří spolu s Paroubkem čelili vaječné palbě. Na mítink přišla odhadem asi tisícovka lidí a zdá se, že značnou část z nich tvořili kritici ČSSD a jejího šéfa. Europoslanec Richard Falbr ve svém projevu přirovnal nynější útoky na ČSSD k útokům na sociální demokracii v nacistickém Německu koncem 20. let.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, ze začátku to vypadalo, že to bude recese, pak se to možná pro někoho zvrhlo, pro někoho vyvrcholilo tou vajíčkovou smrští u Anděla v Praze. Co si vlastně o téhle kampani vy myslíte, o tom, co se stalo s vajíčky, ale o celém vedení kampaně před evropskými volbami, protože někdo to pořád považuje za recesi, za projev demokracie občanské společnosti. Někdo, zejména sociální demokracie, mluví o fašizoidních tendencích, nacistických metodách a tak dále, a tak dále. Teď budete mít minutu na to, abyste k tomu řekli svůj názor. Začínáme s Jiřím Havlem.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
My jsme pro kampaň připravili jednu důležitou věc, my jsme připravili program, připravili jsme programy v takové šíři jako nikdy doposud. Máme ty program odkonzultované s celou Evropou. Ten problém je v tom, že tady nikdo nechtěl mluvit o programech, protože věděl, že když se bude mluvit skutečně o programech, tak prohraje. Takže místo argumentů jsme tady viděli vejce. Ta vejce byla organizovaná a ta vejce měla podprahovou podporu českého tisku. Jestliže „vaječná fronta dnes“ nebo „lidové vejconoviny“ téměř otevřeně vyzývaly, abychom vyměnili vejce za politické argumenty, já nemám co bych k tomu dodal.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak to byl Jiří Havel. Dostaneme se k tomu za chvilku. Podle abecedy Miloslav Ransdorf.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Je to projev křeči v české společnosti konfrontačního stylu těch dvou stran, které na sebe útočí, sociálních demokratů a ODS, vyprázdněnosti jejich politiky a v obou případech u obou lídrů je to hřmotná prázdnota, jinak se to nedá ani nazvat. Na druhé straně musím odsoudit to, jestliže paní Šiklová třeba říká, že to je projev demokracie ta vejce. Je to věc, která je podle mého názoru svědectvím o stavu české společnosti. A já bych chtěl říci jednu věc, tam by se hodně vyřádil také nějaký psychiatr a politolog v jedné osobě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, to byla necelá minuta Miloslava Ransdorfa. Podle abecedy Zuzana Roithová a vaječná smršť.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Já bych řekla, jak se do lesa volá, tak se z něho ozývá. Na druhou stranu je mi velmi líto, že se ty evropské volby nevedou o evropských tématech a o tom, co tam lze skutečně docílit, ale že to je souboj dvou předsedů dvou největších českých politických stran a že se připravují na podzimní volby. Oceňuji na druhou stranu to, že ti středoškoláci, kteří se do té vajíčkové války dali, takže složili zbraně, a že tím dali jasně najevo, že nepatří k těm extremistům, těm skutečným extremistům v naší zemi. Ale je to poslední varování.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak to byla zase necelá minuta. A d129025_wp nakonec.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
No, mě mrzí, že tak distingovaný člověk, jako je pan Havel, přistoupil na tu paroubkovskou rétoriku a opakuje tady nějaké teorie o spiknutí a o tom, že to bylo řízeno. Samozřejmě to řízeno nebylo. Pan Paroubek prostě vyvolává v části mladých lidí jistý typ emocí a mně se to samozřejmě nelíbí, a právě proto jsem taky rád, jak tady paní kolegyně Roithová řekla, že „vaječní válečníci“ už složili zbraně, protože panu Paroubkovi už to neumožní si hrát na nějakého chudáka, na ubohou oběť nějakých temných spiknutí. O programu se bavit chceme, program tady samozřejmě mám a řekl bych, že problém je spíše v tom, že sociální demokracie otevřela před evropskými volbami témata, která nesouvisí s evropskými volbami, protože téma zdravotnictví, penzijních systémů, sociálních systémů nebo rodičovských přídavků, jak by měl každý vědět, nejsou přímo v pravomoci Evropské unie a už vůbec ne Evropského parlamentu, ale jsou v pravomoci národních vlád a národních parlamentů. Čili pokud někdo odvádí pozornost od evropských témat, pak to nejsme my.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To byla minuta. Pane Havle, otázka byla nás od Jana Zahradila. Já bych ji býval položil také. Jak víte, nebo proč si myslíte, že ta kampaň byla organizována a pokud byla organizována, kým podle vás?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Já jsem byl na desítkách těchto shromáždění. Na desítky těchto shromáždění přijíždějí auta, mají pražské poznávací značky, vylézají z nich stále stejní lidé v jednotlivých městech, mají stejné přestrojení, organizují to. Pokud se podíváte na filmové záběry, které byly tam u toho Anděla, je tam někdo, kdo ta vejce podává, je to někdo, kdo ukazuje, je to někdo, kdo ukazuje tedy z dálky. Jsou tam lidé, kteří jsou identifikovatelní jako členové mladých konzerv. Takže z tohoto hlediska, jestliže malí konzervativci se tam evidentně pohybují, evidentně házejí tyto věci, tak přece je zcela jasné, jak je to s tou organizací. A to, co je tragické na tom, je skutečně to, že tisk, který by měl být strážcem, strážcem demokracie, k tomu v podstatě podprahově vyzývá. Tři stránky, které uveřejnila „vaječná fronta dnes“, to je prostě výpověď o tom, že jsme se v naší žurnalistice vrátili do druhé republiky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já se musím samozřejmě novin zastat. Jenom referují o tom, co se stalo a co děje, nic jiného nedělají.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
V tom případě novinář nemůže vysvětlovat někomu, jak hodit vejcem, protože vejci se mění těžiště. Novinář nemůže vysvětlovat na třech stránkách, jakým způsobem se ta vejce mají při tom používat. To je přece rána pod čarou.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Tomu se bohužel říká stihomam. Já myslím, že je zapotřebí, aby se tady nastolila trochu střízlivá nálada. Já chápu, že někteří politici se nedokážou srovnat s tím, že je prostě část veřejnosti nemá ráda a že za tím vidí konspiraci, temné spiknutí, hříčky temných sil. Jestli to tak je i v případě pana Paroubka, já tvrdím jediné…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Pane Zahradile, já na těch shromážděních mám stovky lidí, vy tam máte jednotlivce, to je celý problém.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Já tvrdím jediné. Problém je v tom, že pan Paroubek se prostě nesrovnal s tím, že část veřejnosti na něj reaguje tímto způsobem a chová se jak předlistopadový papaláš. Toto jsou způsoby předlistopadového papaláše, které samozřejmě tu veřejnost vyprovokovaly ještě k dalším útokům a já jsem rád, že už to skončilo, že je to za námi a doufám, že ten poslední týden prožijeme ve věcné atmosféře a budeme se zejména tady okolo toho stolu bavit o tématech.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Miloslav Ransdorf.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Já bych jenom řekl, že když na nás házeli po listopadu například na olomouckém sjezdu vajíčka, noviny tomu tleskaly, noviny tu věc prostě braly s velkým porozuměním. Stalo se to několikrát poté, letos například na prvního máje házeli na Zuzku Rujbrovou, která kandiduje do Evropského parlamentu. My jsme tu věc zažili v Pardubicích, sice ojediněle, ale zažili a já bych řekl, že to je opravdu svědectví té vnitřní křeči společnosti, která je frustrovaná, která je zklamaná, která vlastně…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Je zklamaná kým, vámi.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Kým?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Ale řekněte, pane kolego, myslíte si taky, že to proti vám někdo organizuje, jako pan Havel nebo ne?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Na tom je nejhorší to, že já jsem tam byl, já jsem s těmi lidmi hodinu a půl po celé té akci mluvil. Gró těch lidí, kteří tam takzvaně protestovali politicky, byly děti mezi 13 a 17 lety. Lidé, kteří nemají vůbec nějaká přímá politická práva. A lidé, kteří fakticky byli zfanatizováni, aby se tam přišli prát s Baníkem nebo se Spartou a podobně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Promiňte…
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Já bych jenom znovu…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
… nic jiného, nic společného. Čili v tuto chvíli jenom říkám, jestliže v novinách vychází na prvních stranách v podstatě výzva pro to, přijďte si hodit na Paroubka, nic se vám za to nestalo, pak je ta věc úplně jasná a pak je…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Můžu říci, čtu noviny, všechny noviny…
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Může za to ODS a noviny podle pana Havla.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Prosím, prosím. Já bych jenom zareagoval na pana Havla. Je potřeba říci, že na titulních stránkách téměř všech novin byly komentáře, které odsoudily tento útok, to je první věc. Druhá věc, určitě se to netýká Hospodářských novin, které vedu. Paní Roithová, chtěla k tomu něco říct.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Pardon, o Hospodářských novinách jsem nemluvil, ale na první stránce Hospodářských novin bylo také vejce.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Teď je čas pro mě, děkuji vám.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Pardon, omlouvám se.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Já bych chtěla říct, že v žádném případě házení vajec nepatří do demokratického způsobu vedení kampaně, to za prvé. Za druhé mě strašně mrzí, to je ovšem na pány z těch dvou největších politických stran, že vy jste si vlastně řekli o to, aby se to stalo jakýmsi duelem mezi dvěma stranami a ty děti to berou jako skutečně nějaké sportovní utkání. Nikoliv, není to žádná informace o tom, co skutečně chcete v Evropském parlamentu dosáhnout, co uděláte pro lidi u nás v České republice, ale je to o tom, jestli Paroubek nebo Topolánek. To se mně strašně nelíbí a výsledek je toto. Na druhou stranu je pravda, že hrubne česká politika, že se dává mnohem více prostoru i v médiích těm spíše kritikům a negativním projevům vůči české společnosti a samozřejmě i vůči Evropské unii.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já bych jenom připomněl jednu důležitou věc. Mluvíme, jako kdyby to byly děti, že by někdo po škole si šel zaházet vejci, tak to ve skutečnosti není. Ti lidé, kteří se organizovali na facebooku, jsou většinou středoškoláci, vysokoškoláci.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
O dětech já jsem naposledy slyšel v listopadu 89 od bývalého komunistického pražského tajemníka Štěpána. Ten také těm, kteří proti němu přišli protestovat, spílal do dětí, dnes už v politice není naštěstí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Miloslav Ransdorf.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
No, tak on tam možná třeba nebude ani pan Miroslav Topolánek. Ale já bych řekl následující věc. Ta česká politická scéna hrubne, místo myšlenek se používají podpásové údery. Začíná to hrubými slovy a končí to nakonec těmi vajíčky. Já bych chtěl říci, že bychom měli asi udělat nějaký krok v tom směru, že aspoň v tom závěru ta kampaň bude nějak zklidněná. Všimněte si, Komunistická strana Čech a Moravy, která chce být a také je pojistkou demokracie v tom, když dvě strany, které na sebe vzájemně útočí, se potom vždycky po každých volbách pěkně obejmou a spolupracují jako v těch krajských volbách, tak ta podobný styl kampaně nepraktikuje. My jsme od počátku se soustředili na evropská témata, my na nikoho neútočíme, my neděláme žádné, žádné podobné excesy jako vidíme od těch dvou stran.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zkuste mi jenom říct, sdílíte stejný názor jako třeba sociální demokracie, ale koneckonců jako i prezident Václav Klaus, že to je opravdu na hraně toho, co může si česká veřejnost vůči politikům dovolit a že to je nebezpečná tendence, sociální demokracie mluví třeba ústy svého ministra vnitra o tom, že jsou to nacistické metody a nacistické tendence, vy sám, Jiří Havle, mluvíte o tom, jsou to fašizoidní tendence?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Já jsem pravil tolik, že když jsem sešel z toho pódia, tak jsem si tuto otázku položil. Já na ni neumím v tuto chvíli odpovědět, ale to, co je důležité, bylo to, že u toho Anděla nedošlo k policejnímu zásahu. V tom kotli ty děti byly tak namačkané, že by tam došlo určitě k obrovským poškozením na zdraví a podobně. A já se obávám, že právě o to tam šlo, to je ten malér. To je to nejhorší, co cítím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
O co tam šlo?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Šlo o tom tam vyvolat konflikt a já jsem hrozně rád, že jsme se do toho konfliktu nepustili.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
No, to už je opravdu stihomam.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Já jsem tam stál, já jsem viděl, jak jsou tam ti lidé namačkáni. Já jsem viděl, co tam ti lidé dělají a modlil jsem se za to, aby žádný policista nezasáhnul, protože pokud by se ten dav pohnul, tak by se ti lidé ušlapali. Dva policisté, kteří tam byli a snažili se těm lidem něco říct, byli zmláceni na místě. Stejně dopadli lidi, kteří stáli pod pódiem. Koneckonců zeptejte se vašich fotografů, jak na tom byli, když pod tím pódiem stáli také.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zuzana Roithová, d129025_wp.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Já bych to nedramatizovala. A už jsem říkala, že si nemyslím, že tato akce, já bych ji odlišili od právě těch opravdu nebezpečných věcí, které se u nás dějí, které se týkají opravdu nárůstu neonacismu a fašizujících tedy skutečně tendencí. Tady pořád ještě vzhledem k tomu, že ty děti našly svou sebereflexi, tak tady vidím určitou naději, že tady jde o něco jiného. A nedramatizujme teď tuto záležitost, pojďme se bavit o vážnějších tématech než je jenom vajíčková válka.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Já s tím souhlasím, a to, co říkal pan Havel já nemohu označit než jako bohužel další důkaz pokleslosti volební kampaně. Vy se to téma snažíte využít a zneužít ve svůj prospěch. Já myslím, že je to poměrně…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Mohl jste se postavit vedle mě, pane Zahradile, vy jste jenom tady konstatoval, že je v pořádku, aby se po nás házelo.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Já myslím, že je to poměrně, pane Havle, já neříkám, že je to v pořádku, ale já jsem se od toho distancoval, to jste mě asi špatně poslouchal. Já vám mohu říci, že například v pátek minulý týden jsem byl na mítinku v Liberci napaden na pódiu jakýmsi opilcem a musel jsem si s ním poradit sám. Kdybych měl v sobě tolik nestydatosti, jako máte vy, tak bych si vymyslel na místě historku o tom, že to byl zřejmě asi člen nějaké místní buňky sociální demokracie, který byl k tomu naveden. Já nic takového netvrdím, nic takového bych si v životě nedovolil a velmi bych vás prosil, abyste přestali zneužívat tuto záležitost k vlastnímu prospěchu. To rozhodně nejsou žádní fašisté, co se organizují v komunitách na facebooku, to jsou prostě normální mladí lidé a jestliže pan Paroubek si těmi neadekvátními reakcemi, které ze začátku na ty vaječné útoky předvedl, vykoledoval samozřejmě neadekvátní reakce, které pak následovaly, a my jsme se od nich distancovali, a nemáme nic společného, tak já…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
A proč jste znovu řekl, že normální je házet, mimochodem.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Já nejsem neřekl…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pánové, pánové, pánové. Kdo by byl řekl, že diskusi bude uklidňovat někdo z komunistické strany. Miloslav Ransdorf chtěl mít technickou.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
No, já jsem chtěl říci jednak, že Jiří Havel má pravdu, že tam mohlo dojít při té koncentraci lidí k neštěstí. Jsem rád, že k tomu nedošlo, že vlastně policie byla profesionální a zdrženlivá. Druhá poznámka se týká toho, že na tom facebooku vidíte v podstatě určité projevy vykořeněnosti a nad tím bychom se měli zamyslet. Prostě kde se bere ten pocit vykořenění právě u generace, která údajně má mít otevřeny všechny možnosti dneska. A třetí poznámka se týká, tady hrají roli při těch vaječných útocích i technaři a právě u těch technařů tam je určitý resentiment vůči Jiřímu Paroubkovi z doby vlastně…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Jaký má techno, co má techno společného s vajíčky?
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Vy si nepamatuje dobu, kdy byl ministerským předsedou, kdy došlo vlastně tehdy k zásahu vůči těm…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To si pamatuje každý, ale nechápu ty vajíčka k tomu.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
No, právě tam se objevili, aspoň podle mých zpráv, se objevili lidé, kteří vlastně se do toho zapojili taky do těch vajíčkových útoků.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Tak technaře ODS opravdu neorganizuje, to jako… Na to vám mohu vzít jed.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Poslyšte, pane redaktore, co kdybychom požádali nějakou vyšetřovací komisi, protože tady se opravdu pánové mezi sebou dohadují…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To je nápad, parlamentních vajíčková komise.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
… dohadují, dělají z toho.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Odejděme k programu, to je v pořádku. Bavme se o programu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, bavme se o programu. Já si neodpustím poznámku na konec. To, že jste neprosadili diskusi o programu, není chyba těch lidí, kteří vás poslouchají, ale možná spíš vaše, nebo ne?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Možná, že kdyby se nás někdy nějaký novinář zeptal na ten program…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A je to tady, můžou za to novináři.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
A možná, kdyby mě nějaký novinář nechal z toho programu alespoň říci všechny názvy kapitol, že bychom byli o kousek dál.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, my půjdeme teďka o kousek dál, protože se skutečně budeme bavit o programu, budeme se bavit o tom, jak nám může Evropská unie pomoci v časech krize.
redaktor
Při řešení současné krize by dvě třetiny Čechů upřednostnily opatření vedoucí k udržení zaměstnanosti a tvorbě nových pracovních míst. Vyplývá to z květnového průzkumu agentury STEM. Udržení a rozvoj zaměstnanosti jako nejlepší způsob řešení dopadů hospodářské krize zaznívá nejčastěji od lidí ve věku 30 až 44 let a dobře majetkově zajištěných. Druhou nabízenou alternativu, tedy opatření k udržení životní úrovně obyvatel, by upřednostnila třetina občanů. Zhruba 70 % lidí soudí, že globální krize se v Česku projevuje stejně jako ve většině ostatních zemí Evropské unie.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak tohle téma je v tuto chvíli, nebo v této době možná úplně nejdůležitější a spousta lidí si klade otázku, která je úplně jednoduchá, odpověď na ni bude složitější. Co vlastně může dělat Evropská unie, potažmo Evropský parlament, do nějž byste chtěli být zvoleni, s tím, aby pomohl s řešením evropské nebo s řešením ekonomické krize v České republice a v celé Evropě? Zase každý máte minutu na odpověď na tuto otázku. Začíná Jiří Havel.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
To první, co musí udělat všechny evropské instituce, je udržet společný postup proti krizi. To, co hrozí nejvíc České republice, je to, že ty postupy proti krizi se stanou izolovanými. Stane se to, že ekonomiky, které v tuto chvíli jsou otevřené a nabírají, se začnou uzavírat jako škeble. Pokud se pevně uzavřou, tak česká ekonomika, která je srdečně závislá na tom, co exportuje, se dostane do obrovského problému. Z tohoto hlediska je pro nás to bezpečí mnohem větší v tom, že my nemáme euro. My se v tuhle chvíli díváme přes slovenský dvorek do toho největšího integračního centra. Pokud se Evropa bude uzavírat, tak se eurozóna může uzavřít pouze do eurozóny. Ostatní země budou mimo. Proto je životně důležité, abychom se na této politice podíleli, a proto také máme společný program s nositeli Nobelových cen.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, Miloslav Ransdorf a minuta, stejná otázka.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Tak, oni byli i nositelé Nobelovy ceny, kteří přispěli k finančnímu krachu LTCM v Americe a já si myslím, že finančník drží stát asi tak jako provaz oběšence. Ale chtěl bych říci v téhle té souvislosti, že je zapotřebí opravdu koordinovaný postup Severní Ameriky a Evropské unie těch hlavních finančních hospodářských hráčů ve světě. Některé finanční instrumenty je třeba zakázat, je nutné udělat všechno pro to, aby se vytvořila nová produkční základna pro hospodářství, především podporou inovací vědy a výzkumu. V této souvislosti se mi zdá opravdu hrozné, že v době krize ta nová vláda chce škrtat v oblasti vědy a výzkumu. To je přesný opak toho, co bychom měli dělat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, necelá minuta. Zuzana Roithová a její minuta na odpověď na stejnou otázku. Co může Evropa a má dělat, aby pomohla z krize ven?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Tak je připraven v podstatě plán, který připravila Evropská komise. Má mnoho opatření, můžu jmenovat například 200 miliard euro právě pro podporu investování, stejně tak Evropská investiční banka bude zvyšovat v letošním, ale i příštím roce o 15 miliard více prostředků na podporu investování. Už jsme vlastně schválili balíček s 5 miliardami euro na podporu zase investic do zejména energetiky. Je tady řada opatření, která mají zlepšit regulaci a kontrolu právě těch finančních trhů tak, aby nedošlo k opětovnému problému a aby si podnikatelé mohli brát své úvěry. Došlo dokonce i ke zrychlení čerpání fondů z Evropské unie, které mají pomoci novým pracovním silám a zlepšování zaměstnanosti. Ale já považuji za nejdůležitější ten problém rozevírání nůžek mezi Evropou a Asií, protože všechny investice už prchají dále na Východ.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A d129025_wp, stejná otázka.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
No řekněme si ale otevřeně, že přece evropské instituce nedrží v rukou ty rozhodující ekonomické nástroje, ty stále drží v rukou národní vlády, takže ten společný koordinovaný postup, a v tom se asi shodneme všichni kolem toho stolu, je důležitý. Je důležité, aby si ty národní vlády vzájemně nevyblokovávaly svými opatřeními ta opatření, která přijímají, aby tedy jedna vláda neanulovala druhou. Pokud jde o Evropskou komisi a Evropský parlament ty mohou zrychleným způsobem přijmout i nějakou novou legislativu, například v oblasti větší transparentnosti a lepší regulace finančních trhů, to už taky padlo, a to se děje, to se stane, to teď právě probíhá. No, a v té ukázce, co jste tady promítali, zaznělo, že čeští občané si ve své většině přejí udržení zaměstnanosti, že se tedy bojí zvyšování nezaměstnanosti a na to už reagoval ten národní protikrizový plán bývalé vlády například tím, že snížil povinné odvody u podniků, což by mohlo podle jejich výpočtů zachránit nějakých 50 až 70 tisíc pracovních míst, takže je to mix evropských i národních opatření.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, minuta Jana Zahradila. Jiří Havel už tam se usmívá a kroutí hlavou a není sám prý. A já si dovolím jednu poznámku k Zuzaně Roithové. Dvě stě miliard euro, které schválil sice parlament, to nejsou ale peníze z Evropské unie, ale jsou to peníze národních vlád sečteny dohromady a záleží na nich, jestli je dají nebo nedají.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Jenom 3 % jsou, jestli si dobře pamatuji, z těch fondů EU.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Je to možnost podpory, která nebude považována za nekalou konkurenci.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale ty peníze musí někde někdo vzít a někam je dát.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Z evropského rozpočtu to je jenom 120 miliard euro ročně evropský rozpočet.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Dobře, ale je to změna pravidel, která umožní investovat mnohem intenzivněji než bylo dosud.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zeptám se Jiřího Havla. Jak si představujete ten společný postup, protože Evropa zatím společný postup v boji proti krizi úplně nepředvedla?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Tak za prvé si myslím, že toho předvedla poněkud víc, než se snažíte tady naznačit, protože řada těch opatření, která byla přijata, kopírovala v podstatě program, který připravovali evropští sociální demokraté a já jsem se účastnil přípravy tohoto programu od léta minulého roku. Stejně tak ten program připravujeme dál. Dnes máme další fáze a jde skutečně o koordinaci na úrovni Evropské unie, co budou dělat orgány Evropské unie, jaké budou přijímat legislativní změny, jaké legislativní změny v koordinaci s nimi budou…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Promiňte, ale otázka zní…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
… používat jednotlivé národní státy a jaké finanční prostředky jednotlivé národní státy využijí. Čili ta koordinace je tady naprosto, naprosto klíčová.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak ta otázka je ale, navážu na paní Roithovou. Co udělá Evropa pro to, aby se propast mezi výkonností evropské ekonomiky a asijské ekonomiky například nezvětšovala, jestli tohle jsou recepty, které můžou zabrat nebo ne?
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Ono, pane redaktore,…
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Já bych doplnila, jestli můžu. Tady k této otázka, já jsem přesvědčena, že tou cestou je opravdu důsledně trvat na tom, aby se dodržovala lidská práva právě v těch nestabilních režimech, aby tam měli lidé svobodu, aby si vymohli podobná práva jako mají lidé u nás, aby měli také osmihodinovou pracovní dobu, aby se starali…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Počkejte, vy chcete řešit problémy v Asii a tím vyřešit problémy v Evropě?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Ne, ne, ne. Evropa uzavírá mezinárodní smlouvy, hospodářské smlouvy s těmito režimy a nedává k nim lidskoprávní doložky, to znamená…
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
A bude je uzavírat.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
… netlačí na to, aby v těchto režimech si lidé postupně vymohli podobná práva jako má euroatlantická civilizace a výsledkem toho by samozřejmě bylo i vyšší sociální a vyšší ekologické standardy, které by vedly k vyšším cenám jejich práce a nebyl by takový problém.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To je důležitá otázka. Vy si opravdu myslíte, že stačí, když někdo z Evropské unie, třeba pan Barroso přijde takhle bouchne do stolu a řekne Číňanům, tak od zítřka budete všichni mít sociální pojištění jako my v Evropě?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Takhle to není, ale Evropa samozřejmě má co nabízet, nebo respektive chtějí tyto země něco po nás po Evropě a my bysme za to měli chtít něco, co má nějaký dlouhodobý efekt a tím dlouhodobým efektem je, aby se přihlásili k té zodpovědnosti i za odpady, za prostě klimatické změny, aby měli vyšší náklady, které by…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Všichni chtějí reagovat. Tak pojďme postupně. Pan Ransdorf, potom pan Havel, potom pan Zahradil.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Já bych to mohl ironizovat třeba tím: Představte si situaci, pane redaktore, že čínské vedení dá všem Číňanům pasy a řekne jim, jděte si do světa kam chcete. Co bude v tom případě dělat ten zbytek světa? Představte si třeba, že se přelije někam 300 milionů Číňanů. Druhá věc, problém, který se týká současné situace. Tady řekl pan Havel zcela správně, že koordinovaný postup je klíčem. A tady se nám rýsuje hrozivá propast mezi přístupem Evropské unie a Spojených států. Evropská unie chce finanční trhy regulovat, chce některé instrumenty zakázat, chce větší prostě kvalitu toho finančního trhu a Spojené státy se chovají tak, takovým řekl bych svazáckým způsobem. Oni by chtěly přelít ty problémy, které mají systémový charakter, přelít dalšími injekcemi peněz, a to je prostě podle mého názoru věc, která se nám vymstí. Další věc je prostě investování do nových technologií. Nemyslím si, že ani v Evropské unii, že je všechno v téhle té věci…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Z čeho se má do nových technologií investovat, když nejsou peníze?
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Ale peníze jsou, k tomu se dostaneme. Já několik let vlastně neúspěšně prosazuji na zasedáních výborů i pléna, aby vlastně jsme přijali to, co Spojené státy například mají, a to je institut evropských cenných papírů, nebo instrument evropských cenných papírů, které třeba Spojené státy používají na krytí federálních programů.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pojďme se, prosím, držet toho, o čem jsme mluvili, jak vy jako europoslanci a Evropa jako celek může pomoci z krize. Ta reakce byla na paní Roithovou. d129025_wp a potom teda Jiří Havel.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Mohu teda konkrétním způsobem?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Prosím, dejme teď slovo panu Zahradilovi.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Já bych se vrátil k tomu Evropskému parlamentu, který má určité pravomoci a když tedy do něj kandidujeme, tak bychom měli vědět, jak vlastně ty pravomoci můžeme využít a ne mluvit o pravomocích národních států nebo Evropské komise nebo někoho jiného. Evropský parlament spolurozhoduje o rozpočtu. Ten rozpočet v tuto chvíli je fixován, je tady rozpočtový plán nebo rámec do roku 2013 a o tom, co bude po roce 2013 budeme rozhodovat mimo jiné i ti z nás, kteří tam budou zvoleni, protože mandát Evropského parlamentu končí až v roce 2014, takže my o tom budeme spolurozhodovat. A myslím, že je naším společným zájmem, abychom změnili strukturu evropského rozpočtu tak, aby z těch 120, 130 miliard euro ročně nechodilo…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
KSČM se shoduje s ODS v tomhle.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Ale na tom se shodneme všichni. Já myslím, že tady dokonce bude shoda okolo celého stolu, že není možné, aby 40 % nebo přes 40 % prostředků…
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Šlo na zemědělství.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
… šlo nadále na zemědělství, aby se tím deformovaly ceny zemědělských výrobků a potravinářských produktů v celé Evropské unii. A když tedy mluví kolegové o inovacích, a vědě a výzkumu a vývoji, tak tam hledejme ty peníze, které prostě můžeme použít užitečněji než na zemědělství nebo přímé dotace zemědělské výroby.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já vám teď do toho skončím a použiju dva citáty, které se týkají našeho tématu. Protože společně se stavem evropské ekonomiky se radikalizují odbory a mají požadavky na to, aby vlády dávaly čím dál víc peněz, aby Evropská unie koordinovala nalívání peněz do ekonomiky. Například generální tajemník odborového svazu: „Žádáme stejný druh podpory pro celou ekonomiku, jaký…“
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Myslíte pana Johny Monkse?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ano. „…jaký obdržely banky“. Banky obdržely, když to budeme sumarizovat, desítky miliard euro minimálně od všech možných vlád v Evropě. Chci se zeptat vás všech, je tohle to možné, aby Evropa se ke zbytku ekonomiky, když vezmu banky na stranu, chovala stejně a ke na to má vzít peníze? A druhá věc polské ministerstvo zemědělství navrhlo, aby úřady regulovaly ceny potravin v celé Evropské unii, respektive marži, jakou mají ve všech zemích řetězce na ceny potravin. Je tohle to něco, co má Evropská unie dělat nebo ne, tyhle dvě otázky?
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Jestli mi dáte slovo, tak já vám odpovím. Já si myslím, že byla doba posledních 30 let, kdy dominovalo neoliberální paradigma, nebo ten neoliberální koncept a v podstatě soustřeďovaly se vlády na finanční sektor, velmi významně. 85 % investic celosvětově šlo do spekulativní sféry, jenom 15 % do sféry produktivní. To je věc, která se musí změnit. Není možné, aby byla situace, kdy je nedostatek likvidity na jedné straně a na druhé straně je obrovské množství virtuálních peněz. Finančních derivátů je pětkrát víc objemově, než je světový hrubý domácí produkt. To je bublina, která splaskne.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane Ransdorfe, má Evropa nalít tolik peněz jako nalila do bank, i do zbytku ekonomiky a kde na to má vzít?
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Já vám říkám, že se musí změnit přístup, že prioritou se musí stát ten produktivní sektor, musí se stát reálná ekonomika tím, co je prioritní. A pokud jde o finance, tak říkám, že to investování do bank, které jsme viděli v poslední době ve Spojených státech, nepřineslo záchranu pracovních míst. Záchrana pracovních míst se odvíjí od úplně něčeho jiného.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, Jiří Havel.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Prvně všechny protikrizové programy se musí dotýkat všech skupin obyvatel a všech sfér ekonomiky. Jestliže se nebudou dotýkat, prohlubujete polarizaci v té společnosti, a to je to poslední, co potřebujeme. Já bych se vrátil ještě k jedné důležité věci. Tady pořád mluvíme o drobnostech technických. Jestli se krize prohloubí, tak v příštím roce budeme řešit krach státních financí několika členských zemí Evropské unie, tam je problém. Ten problém je mnohem, mnohem hlubší a my ho musíme řešit. Čili to je ta diskuse, která se dneska vede uvnitř, dejme tomu, evropských sociálních demokratů, protože my víme, že musíme podpořit některé země a my víme, že budeme muset mít…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A kde na to má Evropa vzít peníze?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
To je věc, která se diskutuje. Pokud budeme potřebovat, jsme ochotni podpořit i ty evropské cenné papíry, protože na to evropské riziko je možno si vypůjčit podstatně levněji než by to zvládaly ty státy, které budou v krizi.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Evropské cenné papíry jsou řešení.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Jestli mohu taky. Já bych chtěla říct, že považuji za naprosto nezodpovědné to, jakým způsobem se evropské státy zadlužují. Za neodpovědné považuji i to, jak se zadlužily už Spojené státy. Vždyť vezmete si, že většina těch dluhopisů je nakonec v rukou Číny. A další problémem, tak dobře, velké množství…
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Osm procent cenných papírů…
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Nechte mě, pane Ransdorfe, nechte mě mluvit, prosím pěkně. Další problém naštěstí je takový, že zrovna Česká republika už si to své zažila s těmi našimi bankami v těch 90. letech a že už tedy my jsme neměli tak obrovskou tu finanční krizi, nebo téměř žádnou, na rozdíl od těch ostatních evropských zemí. Oni samozřejmě nalévají peníze do těch bank proto, aby ty banky mohly nalít zase nebo vrátit peníze k těm střadatelům. Ale zásadní problém je v tom, že tady je nemravný způsob vůbec života. Vždyť ti lidé žijí na dluh, to je přece strašně špatně, to je neodpovědné. To je problém.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Co je na tom za problém, když si člověk vezme půjčku?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Pokud ji dokáže splácet, ano. Ale problém je, že skoro všichni, zejména teda v Americe a na západní části našeho kontinentu jsou lidé, kteří žijí na půjčky. To je ten problém.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale dokáží ji splácet?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Někteří ano, někteří ne, ale v případě, že tedy potom dojde ke krizi, tak to nejsou schopni splácet, a to je vážný problém.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Takže co navrhují lidovci, zakázat půjčky?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Ne, to nenavrhují, já jenom mluvím o tom, já skutečně se domnívám, že způsob, jakým se nalily peníze do těch bank, nebyl příliš moudrý a udělali to.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
d129025_wp.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
No, já si myslím, že to je možná jako dobře míněná myšlenka podporovat, když už tedy tak všechna možná průmyslová a výrobní odvětví, a také vidíme, ale je neproveditelná. Jako ten, já chápu ty motivy, které k tomu vedou, podle mě to je nereálné prostě proto, že ty státy na to opravdu nebudou mít peníze. Systémově, teď se nebavme o tom, jestli je to systémově správně nebo ne, protože když zuří krize, a když je nějaká prostě mimořádná situace, tak si to vyžaduje také mimořádných opatření, to je samozřejmě pravda. Ale já se obávám, že to volání těch dalších sektorů, které prostě vidí, že tu se zavedla nějaká masivní podpora bankovního sektoru, tu do automobilového průmyslu jde šrotovné a oni nemají nic, a najednou se s ničím nepočítá v žádných vládních programech v Německu nebo ve Francii, teď nemluvím o České republice, takže skutečně povede k tomu, že se začnou jakoby ta společnost se začne nějak roztříšťovat na jednotlivé zájmové skupiny, které spolu budou bojovat v tom smyslu, kdo toho urve víc, a pak se tedy úplně…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Přesně, to je požadavek odborových svazů.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Přesně a pak se ta takzvaná sociální koheze, o které pánové tak rádi mluví, úplně vytratí a ta společnost se atomizuje na vzájemně spolu znesvářené zájmové skupinky. Toho bych se velmi obával.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To je téma, můžeme ho nakousnout hned. Nebojíte se toho, že ta krize, kterou teď máme, může vést k tomu, že budou sílit extremistické strany, že teď ve volbách, které jsou příští týden, nemusí vyhrát ty klasické strany, které jsou tady kolem toho stolu, ale může sílit někdo, kdo se vám vůbec nebude líbit?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Já jsem přesvědčena o tom, že bohužel během krize vždycky sílí extremistické tendence, a to je velké nebezpečí.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Nestrašně lidi. Češi nemají rádi násilí, Češi nemají rádi excesy. Já jsem přesvědčený, že jsou chytřejší než si politikové myslí a i než si myslí novináři. A druhá věc je ta, že vlastně jedno z řešení té krize je také, aby byla větší součinnost toho veřejného soukromého sektoru. To je věc, která se nám v Evropské unii bohužel moc nedaří Public-private partnership. Ukazuje se to třeba na některých projektech jako je Galileo nebo prostě jiné energetické projekty.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Přesto, když si položíte tu otázku, co bylo sociálním zázemím německého fašismu, tak zjistíte, že to byla frustrace střední třídy. Fašismus by nemocí „slušných“ lidí, což je to šílené poselství. Proto říkám, že tím hlavním posláním v té krizi je utužovat soudržnost, kohezi té společnosti, nikoliv ji rozeštvávat a říkat, tihle mají nárok a ti ostatní nemají nárok na nic.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Já říkám, jestli mohu udělat ještě ekonomickou poznámku.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
d129025_wp.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Musím se trochu, jsem se pobavil při poznámce pana Havla, protože…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Co na tom bylo tak úsměvného?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
No ne, je to strana, která přišla se šrotovným, a to je skutečně partikulární opatření týkající se…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Šrotovné jsme zavedli přesně podle návrhu pana ministra Římana, mimochodem.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
… jenom jedné sféry, jenom jedné sféry společnosti a jedné sféry ekonomiky, takže v momentě, kdy ty ostatní na to začnou žárlit, tak se ta sociální koheze, o které vy mluvíte, právě narušuje.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Vraťme se, prosím, k tomu, na co jsem se ptal.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Extremismus, ano. Podívejte, já mám špatnou zkušenost s tím, co se v Evropské unii všechno označuje za extremismus. V Evropském parlamentu, když někdo vystoupí s tou sebelehčí kritikou Evropské unie, tak je…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Počkejte, ale tady nejsme v Evropském parlamentu, mluvíme zcela jistě a jasně o tom, jestli se budou radikalizovat některé strany, jako je třeba Dělnická strana.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
To doufám, že ne. Já připouštím, že mohou získat nějakým způsobem růst strany, které budou normální, demokratické, standardní, ale budou kritičtější vůči evropské integraci, než je ten hlavní evropský posun.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
O tom ale nemluvíme. My se bavíme o tom…
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
To předpokládám, že o těch nemluvíme. A doufám, že právě proto tady žádný prostor pro extremismus nevznikne. Já tomu věřím, a to bych se teda připojil k panu kolegovi Ransdorfovi, možná trochu paradoxně, abychom nestrašili lidi. Já v České republice speciálně žádný prostor pro nárůst nějakého opravdu radikálního extremismu nevidím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ono jde o to, aby potom lidi po volbách nevystrašili vás.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
A jenom jestli tedy mohu říci..
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Trefná poznámka.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Tady, když tu byla řeč o tom kriticismu či Evropské unii, jestli tohle to není důvod pro současný veletoč bývalého ministerského předsedy Topolánka, který zválcoval své senátory v Senátu, aby hlasovali pro Lisabonskou smlouvu a potom vlastně v Polsku na sjezdu PIS řekne, že je to mrtvý dokument, který neodpovídá potřebám 21. století.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Za chviličku se k tomu dostaneme. Poslední slovo k extremistům.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Děkuji, já bych chtěla jenom říct, že my bohužel my nemáme, každá členská země má jinou definici, co je to extremismus, to je první problém. Dokonce náš zákon o svobodě shromažďování…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Myslíte, že by nás zachránilo, kdybysme měli společnou definici?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Naše policie nemá vlastně noty na to, jak má postupovat v případě, kdy takové hnutí začne řádit. Nemá, je to dokonce i v tom strategickém plánu ministerstva vnitra. Podívejte se na jejich webové stránky, tam to konstatují, že to tak je. A problém je, že například je potřeba změnit zákon. Vždyť si vemte, že dneska ani není jasné, kolik dní nebo je to jenom pár kalendářních dní, nikoliv pracovních dní, kdy je možné oznámit, že se bude něco konat. A teprve na místě mohou…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Měli bychom se bavit o podstatě toho problému, nikoliv…
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Ale je potřeba potírat jeho projevy.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Já můžu říct, že veřejnost třeba v Ústí nad Labem reagovala naprosto obdivuhodným způsobem, nebo třeba teď, když byly demonstrace v Německu, lidi taky mají, oni jsou daleko soudnější než si myslíte, paní poslankyně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Jiří Havel poslední technická poznámka k tomuto tématu.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Já si myslím, že hlavní zbraní proti extremismu je chovat se jako slušní lidé. To stačí.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Rozum a slušnost.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Je to otázka vzdělání, je to otázka nabídnout alternativu těm lidem.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, konec konců lidé si sami vyberou, koho budou volit a jak budou reagovat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pojďme se podívat na další téma, které nás čeká. Trochu už jsme ho nakousli, a to je to, jak bude vlastně Evropa fungovat nově nebo postaru. Lisabonská smlouva, to je to ústřední téma, které nás teď čeká.
redaktor
Premiér Jan Fischer navštíví 9. června Německo. S kancléřkou Angelou Merkelovou bude hovořit o blížícím se summitu Evropské unie, který má na programu mimo jiné i Lisabonskou smlouvu. Debatovat budou o garancích pro Irsko, které si Dublin žádá, aby byl ochoten Lisabonskou smlouvu schválit. Záruky zahrnují mimo jiné právo každé země Evropské unie jmenovat jednoho člena Evropské komise a právo Irů rozhodovat sami o zákonech souvisejících s daněmi, obranou a rodinným životem, včetně potratů, které jsou v Irsku zakázány. V Česku nad smlouvou zatím visí otazník. Není totiž jasné, kdy ji podepíše prezident Václav Klaus.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, všichni víme, jak dlouho se diskutuje o Lisabonské smlouvě, jaké vášnivé diskuse vzbudila v českém parlamentu u českého Ústavního soudu, a jak se k ní staví český prezident. Včera možná velmi překvapivě pro mnohé v podstatě na obrtlíku obrátil i bývalý premiér Mirek Topolánek a řekl, že „tahle ústava je mrtvá“, přestože pár týdnů, měsíců před tím, jak říkal Miloslav Ransdorf, ji protáhl Senátem a převálcoval své senátory a poslance, aby ji schválili. Zkusíte nám to vysvětlit, pane Zahradile?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Určitě ano. Já myslím, že je veřejné tajemství, že v ODS i ti, co hlasovali pro Lisabonskou smlouvu, a to jak v Poslanecké sněmovně, tak v Senátu, činili tak se skřípěním zubů. V ODS ta smlouva nikdy žádnou velkou podporu neměla. My jsme ji spíš brali jako jakési nutné zlo a byla výsledkem, budu pokračovat, jestli dovolíte, byla výsledkem…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já jsem neřekl ani slovo.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Už jste se chystal tak jako… Byla výsledkem toho, že tady bylo na začátku 23 zemí, které prosazovaly ten původní text euroústavy v nezměněné podobě a byly tady 4 země včetně České republiky, které chtěly nějaké změny. Jak to dopadlo v takovémto rozložení sil, bylo jasné. Vyhrálo v zásadě na 90 % těch 23, ty 4 vyhrát nemohly. A premiér Topolánek, který neměl, zdůrazňuji neměl od vlády mandát zavetovat ta jednání, protože našimi partnery byli zelení a lidovci, kteří tu ústavu také chtěli v nezměněné podobě, tak ji prostě podepsal jako předseda vlády a v tu chvíli se stal zodpovědným za její ratifikaci.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale on ji přece propagoval, vy politici tomu možná rozumíte. My občani ne tak úplně. Není v tom nějaký schizofrenie, pane Zahradile, promiňte, není v tom nějaká schizofrenie, když jeden měsíc říkáte „musíme to prosadit, musíme pro to hlasovat“ a druhý měsíc říkáte „vždyť je to mrtvola“?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Tak za prvé…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Jeden a tentýž měsíc.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Já jsem nikdy nic takového neříkal a já jsem proti té Lisabonské smlouvě také hlasovat v Evropském parlamentu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já mluvím o expremiérovi Mirku Topolánkovi.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
To jenom tedy na mou adresu. Pokud jde o Mirka Topolánka…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Já myslel, že jste se zdržel?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Nebo zdržel jsem, nehlasoval jsem pro ni, tak děkuji za to, že jste mě opravil. Mirek Topolánek jako předseda vlády, který podepsal tu smlouvu, byl ústavně zodpovědný, ten podpis ho k tomu zavazoval, aby tu smlouvu, jak říkáte, tím parlamentem protáhl a on to učinil, i když mu to třeba nedělalo velkou radost. Mirek Topolánek nicméně v tuto chvíli již není předsedou vlády, je předsedou jedné z parlamentních stran a není tudíž ústavně zodpovědný za další osud Lisabonské smlouvy a má tedy více volnosti k tomu, aby mohl říkat, co si o ní doopravdy myslí, toť vše. Pánové se pobavili.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
No, já to taky považuji za nejlepší vtip, který jsem dneska slyšel.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Ne, to není vtip, to je míněno vážně a já znovu opakuji. V ODS s tou smlouvou byly problémy. Je to smlouva, která je velmi problematická a Mirek Topolánek v Senátu, když o ní hovořil, tak měl, řekl bych, jeden ze svých nejlepších politických projevů, kdy tu smlouvu podrobil poměrně značné kritice a ten závěr ale byl ten, že jsme nedokázali dojednat více, že většina států si přála tu původní euroústavu a že je tedy zapotřebí dostát svým ústavním závazkům a tu smlouvu schválit.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já dám slovo Jiřímu Havlovi, který se chvilku směje, chvilku modlí, tak proč?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
To je dobře, že se směje a modlí. Já jenom řeknu poslední větu, jestli mohu. Prostě v politice a ve světě reálné politiky Evropské unie je to tak, že ne vždy dosáhnete všeho toho, čeho dosáhnout chcete a někdy se musíte smířit i s výsledkem, který se vám samotnému příliš nelíbí. A to je svět reálné politiky.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Já bych jenom řekl, že po této komické vložce bych se obrátil na pravicového voliče a poprosil bych pravicového voliče, aby jestli chce volit do Evropského parlamentu, aby prosím, volil tady paní Roithovou, protože to bude pro českou pravici důstojný zástupce. Je mi fakt líto, tohle bylo hrozný.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Obzvláště poté, co se stal předsedou KDU-ČSL Cyril Svoboda, což je přirozený koaliční partner sociální demokracie.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já dám slovo Miloslavu Ransdorfovi, protože když komunista volá „Bože“, tak je zle.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Opravdu, opravdu je zle, protože já si říkám, jestli pan Topolánek není náhodou lutherán, protože Luther se zabýval etikou rozlišení mezi etikou osoby a etikou úřadu, takže jestliže etika úřadu a etika osoby je jiná, tak je to ilustrace tohoto. Samozřejmě asi zvolil jsem to trochu zvulgarizoval, ale nicméně mě to pobavilo. Já vím, že pan Topolánek přednesl velmi sugestivní projev v Senátu a konstatoval, že 68 dalších oblastí se dostává mimo kontrolu českého voliče. Že váha našeho hlasu poklesne o jednu třetinu v Evropské radě. Že naopak váha Německa se z 9 % zvýší na 18 %, tak Krista Pána, promiňte, že tady používám tento obrat, tak se obraťte na českého občana, na českého voliče. Ten je přece povolán, jestliže je nějaká pochybnost, aby rozhodl, my jsme v tomto směru konzistentní, my neděláme žádné veletoče, my říkáme od počátku, že je třeba se obrátit ke konzultaci k českým občanům.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Připomeňme, že jenom jedna třetina českých občanů tuší, co je v evropské smlouvě, respektive v Lisabonské smlouvě.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
A kolik je to procent politiků, pane redaktore?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To je zajímavá otázka, to by mě taky zajímalo.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Mě by to taky zajímalo.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Já myslím, že alespoň my všichni jsme ji četli.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Prosím, prosím pojďme zkusit teď tu diskusi malinko uklidnit a vrátíme se k těm pravidlům s jednou minutou. Pojďme teď postupně říci, proč má Lisabonská smlouva být přijata nebo má existovat, nebo nemá a jaká je alternativa, Jiří Havel podle abecedy?
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
V tuto chvíli z hlediska ústavního Lisabonská smlouva byla přijata a byla přijata Poslaneckou sněmovnou, byla přijata Senátem České republiky, to znamená, že z hlediska ústavního pořádku České republiky není co řešit. Máme Lisabonskou smlouvu a čekáme na technický podpis prezidenta republiky. Ale jinak Lisabonská smlouva je jedním z kroků, který posouvá Evropu dál. Posouvá ji k pružnějším rozhodovacím mechanismům, posouvá ji k nějaké budoucnosti. Není to určitě konečný tvar, ve které bude Evropská unie fungovat. Pokládejme to za jednu z vývojových etap.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Necelá minuta. Miloslav Ransdorf.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Moje hluboké přesvědčení je, že žádné uspořádání nemůže být trvalé, pokud se neopírá o souhlas o konzultaci s občany, takže Lisabonská smlouva je výtvor byrokratů a jako takový také dopadne. A chtěl bych říci, že problém pana prezidenta je takový zvláštní. Pan prezident je podle české ústavy nositelem zastupování státu navenek. On tedy poslal do Lisabonu podepsat tedy tu Lisabonskou smlouvu pana premiéra bývalého. Pan premiér, jak vidíte, změnil svůj názor, pan prezident vlastně poslal tam v zastoupení svém tedy bývalého premiéra, nyní vlastně říká, že počká, že není vázán, čeká na postoj Ústavního soudu, nicméně já se domnívám, že je tady problém v tom, že politici u nás si příliš zvykli měnit svá stanoviska. A některé věci jsou, třeba co vycházejí z Hradu, jsou taky zvláštní, já jsem se trochu vylekal, že v roce 2009 vlastně někdo zpochybňuje evoluční teorii. Prostě, když jsem se dověděl od pana Hájka, že prostě Darwinismus je marxistická teorie…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To jsme se dostali od Lisabonské smlouvy příliš daleko, myslím.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Ale na Hradě straší, že jo.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Tak za prvé Česká republika bude mít větší rozhodovací pravomoc právě tím, že to nebude 2,49 ale dokonce 3,7 % podle počtu členských států. Samozřejmě při přepočtu na počet obyvatel to klesá na 2,09 jenom, když mluvíte o těch procentech. A pokud přistoupí Turecko, jak si přeje například ODS, tak budeme mít ten poměr hlasovací pro Českou republiku ještě menší. To, co je, promiňte, mám slovo já. To, co přináší ta Lisabonská smlouva je více demokracie, protože tady bude spolurozhodování i Evropského parlamentu právě o těch věcech, o kterých kvalifikovanou většinou nově bude rozhodovat rada. A bude rozhodovat i o nových politikách, jako je třeba společná energetická politika a budeme moci si spíše v těch sedmadvacítce lépe diktovat ceny nebo vyjednávat ceny s Ruskem právě třeba o plynu. Budeme mít společné distribuční sítě, budeme schopni řešit nejenom energetickou politiku, ale také lépe azylovou politiku, budeme lépe bojovat s terorismem, s organizovaným zločinem a spousty dalších věcí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, poslední minuta je pro Jana Zahradila.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Jsou 4 země v Evropské unii, které doposud nedokončily ratifikaci – Irsko, Německo, Česká republika a Polsko. Pokud jedna jediná z těchto zemí neratifikuje Lisabonskou smlouvu, je tato opravdu „mrtvá“ v tom doslovném smyslu slova, nebude platit. Pokud nebude platit, nic se nestane. Evropská unie jede dál podle stávajícího smluvního pořádku, tedy smlouvy z Nice, podle které my tam fungujeme ostatně v tom Evropském parlamentu už od roku 2004 a nepozoroval jsem, že by to vedlo k nějakým zádrhelům nebo, že by Evropská unie fungovala špatně. Já Lisabonskou smlouvu rád nemám, nikdy jsem ji rád neměl. Respektuji, že české vládě se v době vyjednávání, zejména díky postoji lidovců a zelených, nepodařilo dojednat více, ale pokud Lisabonská smlouva nebude schválena, tak já pro to rozhodně plakat nebudu. Pokud schválena bude, ale dodávám zase na druhou stranu, tak se kvůli tomu také neoběsím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, potřebuje Evropská unie nějakou alternativu, pokud Lisabonská smlouva nebude schválena, nebo může jet dát podle toho, jak říkal d129025_wp, podle těch pravidel? První otázka, kterou bych vám rád položil. A druhá, nemá nakonec Miloslav Ransdorf pravdu v tom, že je něco divného na tom, že Evropa a vlády národní nechtějí svěřit rozhodování o téhle smlouvě do rukou občanů, protože už se jednou spálili? Není to divné?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Já bych chtěla reagovat na spoustu věcí, například…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zkuste odpovědět na ty dvě otázky.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
No, co se týče, jak jste formuloval, prosím?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Aha, vy mě neposloucháte.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Ne, ne, vy jste jich řekl několik těch otázek.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
No dvě, dvě.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Řekněte mi tu první.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ta první byla, jestli Evropa potřebuje nějakou alternativu k Lisabonské smlouvě, anebo může jet dál podle pravidel, které máme teď? A druhá, abyste si pamatovala…
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Téměř 10 let se připravovala diskuse tady o této Lisabonské smlouvě, nebo o této smlouvě už od smlouvy z Nice. Pokud nebude ratifikována, jak správně říká pan Zahradil, všemi těmi ostatními, potom si podle smlouvy z Nice budou moci ty ostatní země, které chtějí vytvořit svoje další postupy a my se buď připojíme, anebo se nepřipojíme. Ale nebudeme moci ovlivňovat konkrétní třeba…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Mě zajímá, potřebujeme nějakou alternativu, když Lisabonská smlouva nebude, nebo můžeme jet dál tak, jako je to teď?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Nebudeme se moci dál rozšiřovat, například nebudeme společně lépe řešit ty věci, které potřebují občané, abychom je společně lépe řešili, protože jednotlivé malé nebo střední, velké státy v Evropě nemají zdaleka takovou pravomoc nebo možnosti ovlivňovat právě třeba světové hospodářství ve Světové obchodní organizaci.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
d129025_wp nesouhlasí, ani Miloslav Ransdorf nesouhlasí.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Jsou slabým partnerem právě vůči těmi světovým velmocím, to je prostě tak.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
To je bohužel frazeologie Evropské lidové strany, a ostatně i strany evropských sociálních demokratů, v tom se ty dvě strany poměrně dobře shodnou.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
To jsou ty dvě největší v tom Evropském parlamentu.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
A to je prostě frazeologie, která vychází z padesát let starých představ o evropské integraci. V 21. století je zapotřebí něco jiného, je zapotřebí pružného přístupu, flexibilního přístupu a ne toho přístupu symbolizovaného heslem, že jedna velikost padne všem. Jedna velikost nepadne všem.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Promiňte, a je nutné potom, kdyby náhodou Lisabonská smlouva neprošla, dělat něco nového nebo stačí to, co máme?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Myslím, že několik let by bylo nejlépe nedělat nic, pokud by Lisabonská smlouva neprošla, nechat stávající smluvní rámec a vrátit se k debatě, ale opravdu kardinální debatě o budoucnosti Evropské unie, kterou bohužel Lisabonská smlouva nereprezentuje.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ať to prostřídáme. Obhájce Lisabonské smlouvy Jiří Havel a potom Miloslav Ransdorf.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Víte, musíte rozlišit dvě roviny té otázky. Ta první rovina je čistě technická. Jistě, můžeme se chovat podle smlouvy z Nice, ale uvědomte si, že v tuhle chvíli je krize, v tuhle chvíli všechny země budou tlačeny velmi tvrdě tedy do kouta a můžeme očekávat i poměrně tvrdá rozhodnutí rozhodujících zemí v Evropské unii o dvourychlostní Evropě. A uvědomte si, že v tuhle chvíli jeden handicap máme, nejsme v eurozóně a jestli ještě zablokujeme Lisabonskou smlouvu, tak si skutečně koledujeme, že budeme v té druhé skupině zemí. Tam já se dostat nechci.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Já tomu nerozumím, jak souvisí Lisabonská smlouva s řešením krize, tomu opravdu nerozumím. Myslím si, že jako minimum bychom měli udělat to, abychom dosáhli toho, co má Polsko, to znamená, abychom řekli, že…
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Ale to je chyba vyjednavačů.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
… listina práva a svobod neplatí, mimo jiné i proto, že naše domácí úprava je lepší, to znamená přijetí této listiny, která je součástí Lisabonské smlouvy, je pro nás sesunuta na nižší patro. Za druhé bych chtěl říci, že se tím rozptýlí i obavy, které jsou spojené s některými formulacemi v této listině a já bych si vybavil vždycky tedy tu myšlenkou, se kterou přišel Vencl Jakš v roce 1951, že cesta do Sudet vede přes federalizovanou Evropu. A třetí poznámka se týká toho, že se mi, když narážím na jedno ustanovení, které je v Lisabonské smlouvě, vůbec se mi nechce, aby předsedal Evropské radě například těm ministerským konferencím, aby předsedal válečný zločinec jako je Javier Solana. Prostě Javier Solana, který má na rukou krev z jugoslávského konfliktu, on by podle Lisabonské smlouvy mohl vlastně ty ministerské konference řídit.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak d129025_wp.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Ta poznámka týkající se té charty základních práv a svobod je oprávněná, to je nutno říci, nicméně my máme v jednom z usnesení Evropské rady z března tohoto roku jednostrannou deklaraci o tom, že retroaktivně žádná ustanovení této charty uplatňovat nelze…
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
A když se dostane přes evropský soudní dvůr…
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
A že žádný stát, ale evropskému soudnímu dvoru to nemůžete zakázat stejně, stejně jako nebylo možné zakázat individuální podání Evropskému soudu pro lidská práva, čili…
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
To je jiná půda.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
To je jiná půda, a tam žádné takové majetkové žaloby nikdy neprošly. Já se toho neobávám, já si myslím, že je jasné, že retroaktivita, tedy řešení nějakých poválečných majetkových poměrů cestou evropského soudního dvora nepřichází v úvahu, ale rozumím tomu, že určité obavy to vzbuzovat může.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, prosím, pojďme teď k té druhé části mé otázky, pokud si ji paní Roithová pamatuje.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Já bych chtěla ale reagovat ještě tady na to a říct, že skutečně…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já bych chtěl, abychom šli k otázce, protože už nám se nedostává času. Pamatujete si tu otázku? Pan Havel napovídá.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Jestli to může fungovat podle smlouvy z Nice.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pojďme, prosím, k tomu, protože to je klíčová otázka možná. Vyčítá se Lisabonské smlouvě a Evropské unii to, že má demokratický deficit. Tak, a teď se ptám, není na tom něco divného, že politici nechtějí…
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
To je ta druhá otázka.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ano, nechtějí svěřit hlasování o Lisabonské smlouvě nebo o nějaké podobné občanům ve svých zemích? Teď můžete.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Tak v každém případě říkají občané, že ji nejsou schopni ani přečíst a je pravda, že je jenom o něco menší než je třeba občanský zákoník v České republice.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Má stejně stran jako první díl Vojny a mír.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Nebo například, kdyby, no ovšem ten vlastní text, ta novelizace tak ta je jenom 100 stran a jenom 7 článků. Zatímco ten náš občanský zákoník jich má něco přes 300, to jenom pro informaci. A zajímalo by mě, jestli by lidé byli ochotni a schopni hlasovat v referendu třeba o občanském zákoníku nebo o těch zákonech, o kterých hlasuje vlastně třeba Poslanecká sněmovna a Senát. Od toho je vlastně tady tento způsob přenášení demokracie na volitele. Ale ta Lisabonská smlouva nebude přece předmětem jednání Evropského parlamentu, o tom nejsou tyto volby. A další bod je, já bych si strašně přála…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale podle ní bude Evropa fungovat nebo nebude.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
A já bych si strašně přála, aby o klíčových věcech, například o tom, jestli chceme společnou energetickou politiku, o tom, jestli chceme třeba společnou azylovou nebo migrační politiku, tomu by občané rozuměli, a o tom by to referendum být mohlo. Ale museli by tady páni ze sociální demokracie a ODS v českém parlamentu dát souhlas k tomu, aby vůbec tady to obecné referendum existovalo.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Počkejte, ale aby to dělali, tak by nemohla existovat Lisabonská smlouva?
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Ne, ne, ne. V České republice nemáme zákon o obecném referendu, a to je ten problém.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
My jsme ho navrhovali osmkrát.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
My jsme také navrhovali.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Ale oni čtyřikrát sociální demokrati.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A vy jste to zablokovali.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
A my jsme to zablokovali.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Což je od vás ošklivé.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
My jsme stoupenci hesla referenda jako šafránu. Domnívám se, že v případě takto složité mezinárodní smlouvy to referendum je možné, ale není o nic více legitimní než to hlasování v parlamentu. Prostě když se poslanci a senátoři a vláda rozhodnou, že referendum nevypíší, tak musí pak unést tu zodpovědnost z přijetí nebo nepřijetí takové mezinárodní smlouvy. Poslední poznámka. Co je spíš zajímavé na celé té hádce nebo sporu o tom, zda má být nebo nemá být referendum, je to, že to referendum zrušily právě ty země, ve kterých neprošla euroústava. To já považuju za určitý výraz politického pokrytectví, ač nechci sahat a vměšovat se do vnitřních záležitostí jiných států, ale když to napoprvé referendem neprošlo, tak napodruhé už ho raději neuděláme, abychom také nenarazili.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já jenom připomenu to, co jsem říkal na začátku dnešní Partie. Pomalu končíme. A sice to, že vy čtyři budete téměř s jistotou zvoleni do Evropského parlamentu a na vás bude záležet, jestli si lidé budou myslet, že jsou naši poslanci v Bruselu odtrženi od Prahy a jejích starostí, anebo ne. Připomenu, jak vypadají poslední průzkumy veřejného mínění, respektive stranických preferencí pro volby – 33 % pro ODS, ČSSD 25,5 %, KSČM 13,5 % a KDU-ČSL 5,5 %. Je to poslední průzkum CVVM.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Minule nám dávaly průzkumy 2 mandáty a měli jsme jich 6, pane redaktore.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak uvidíme, kolik jich budete mít. Díky vám všem čtyřem, že jste dnes s námi v Partii byli.
Jiří HAVEL, kandidát do Evropského parlamentu /ČSSD/
Díky, díky.
Miloslav RANSDORF, kandidát do Evropského parlamentu /KSČM/
Na shledanou.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky do voleb do Evropského parlamentu /ODS/
Taky děkujeme.
Zuzana ROITHOVÁ, kandidátka do Evropského parlamentu /KDU-ČSL/
Děkujeme. Hezké odpoledne.
