Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Dobrý den. Vítejte u Partie. Tentokrát bude trochu zvláštní, protože vám nabídneme první ze série duelů před evropskými volbami nebo před volbami do Evropského parlamentu a hned ten první duel svede dohromady lídry 2 největší stran za ČSSD Jiří Havel. Dobrý den.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Za ODS d129025_wp. Dobrý den i vám.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Volby jsou už za 47 dní. 5. června, to je datum, kdy k těm volbám půjdete, anebo nepůjdete, vyberete 22 poslanců za Česko. Tihle lidé sice budou sedět ve Štrasburku a v Bruselu, ale přitom budou rozhodovat mnohdy o velmi důležitých věcech, nebo dokonce o důležitějších věcech než poslanci tady v Česku v Praze. Navíc těhle 22 lidí, které vy zvolíte, si zajistí velmi slušnou životní úroveň a na české poměry taky velmi atraktivní plat. Takže důvodů, proč jít k volbám, je určitě dostatek. Teď už záleží jenom na vás, jestli k volbám půjdete, anebo ne. A k tomu se váže naše dnešní hlasovací otázka, ta je jednoduchá: „Zúčastníte se voleb do Evropského parlamentu?“ To je ta otázka. Vaši odpověď ano nebo ne posílejte zprávou SMS ve tvaru NP ANO nebo NP NE na číslo 9060209. Tak hlasování začíná v tuhle chvíli, otázku zopakuji ještě jednou: „Zúčastníte se voleb do Evropského parlamentu?“ Podotýkám, že podle průzkumu veřejného mínění asi jenom 26 % lidí v tuhle chvíli uvažuje o tom, že k těm volbám půjde, což je velmi málo, na evropské poměry je to velký podprůměr. Uvidíme, jak to bude s diváky Nedělní partie.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Pánové, když jsem zmiňoval ty platy, máte tušení, jaký budete mít plat? No, pan Zahradil asi jo, protože má plat teď a tuší, že se mu zvýší od června.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
To je pravda. Ten plat bude sjednocen na evropské úrovni, tuším, že na asi 7 tisíc euro, ale na druhé straně budou oříznuty různé ty poslanecké náhrady, paušály a podobně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Čili budete se mít hůř, ne, tohle nechcete říct?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ne, v žádném případě. Vyjde to zhruba nastejno tak, jak to je teď. Z jedné hromádky se ubere, na druhou se přidá.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jestli jsme to správně počítali, budete mít s platem a s tím paušálem, který dostaneme, plus minus 300 tisíc měsíčně v korunách?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Asi tak to vypadá. Ano.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
S tím se dá žít?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
No, bezesporu, samozřejmě. Také jsem neviděl nikoho z kandidátů nebo ze stávajících europoslanců, kdo by si na to stěžoval, spíš se za to tak trochu všichni stydí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jiří Havel se taky bude stydět, až ho zvolí?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Samozřejmě. Já jsem pro to nehlasoval, budu se stydět, ale budu se stydět rád.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Když se budete stydět, co s těmi penězi uděláte, pošlete je na charitu, nebo …?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Tak uvidíme. Mám pocit, že v současné době jsme na tom poměrně špatně s inzercí v našem tisku, tak možná, že bych vypomohl tam.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Vynikající nápad, já si to budu pamatovat, napíšu si to. Teď vážně, pánové, přijde vám ten plat adekvátní a správný, 300 tisíc měsíčně, a to nepočítáme různé diety jako je třeba 8 tisíc korun kapesného, když jedete někam na cestu?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Tak on se ten plat ve skutečnosti docela dost zvyšuje zvlášť těm českým poslancům. Naopak jsou někteří poslanci, kteří si stěžují, protože ty platy se jim snižují.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
/Nesrozumitelné/ a Rakušané, je nám jich líto.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Z tohoto hlediska tedy vyjadřujeme lítost opravdu těmto poslancům, ale na ty české poměry je to opravdu kompenzace, která je královská.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Já jsem se ptal na to, jestli to je adekvátní, jestli to je zasloužené?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Bezesporu na české poměry jsou to velké peníze. Je to prostě tak, že v Evropské unii se platí jednotně, to znamená, nejenom pro evropské poslance, ale i třeba pro členy Evropské komise platí jednotný plat, ať je to Čech nebo Rumun nebo Brit, takže takhle to je i v Evropském parlamentu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
V každém případě tahle věc byla kritizovaná i třeba v Británii. Noviny The Times zveřejnily tajný report, Galvinův report, který ukazoval, jak se u vás v Evropském parlamentu s těmi penězi hospodaří, že poslanci dost často podvádějí. Co se s tím dá udělat, když se ukazuje, že třeba poslanec, nebyl tam mezi nimi žádný jmenovaný z Česka, vykazuje, že platí stovky tisíc na kancelář, kterou vůbec nikdy neměl.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tak to byl velký skandál samozřejmě. Já jsem rád, že z českých poslanců se nikdo takových skutků nedopustil a že tím auditem …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
To nikdo neví, protože …
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ne, tam byl skutečně proveden velmi důkladný audit všech poslanců a spadli do toho někteří z těch takzvaných starých členských států. Teď tam byla přijata taková opatření i, pokud jde o zaměstnávání asistentů, že to vlastně od nového volebního období vůbec nebude možné.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Zaměstnávat příbuzné například?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Jednak zaměstnávat příbuzné, jednak ti asistenti už nebudou zaměstnáváni na smlouvy jako OSVČ, ale budou placeni přes agenturu, která bude akreditována Evropským parlamentem. Čili jsou tam nová opatření, která zamezí zneužívání těch peněz.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Ať je to tak, nebo tak, ty peníze dostanete od nás, to si uvědomujete?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
No, to samozřejmě. Ano, jsou to peníze daňových poplatníků, stejně jako u poslanců českého parlamentu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Tak pojďme na naše první téma, které se týká Česka, Evropy, evropských voleb a pracovně jsme si ho nazvali jednoduše Jak Česko Evropu k infarktu přivedlo.
redaktorka:
Politickou situaci v České republice během jejího předsednictví Evropské unie ve středu večer na přednášce v Berlíně tvrdě kritizoval bývalý rakouský kancléř Wolfgang Schüssel. „Co se v České republice během předsednictví Evropské unie odehrává a jakým způsobem byla za pomoci zákulisních pletich svržena vláda, bych nikdy nepovažoval za možné, jsem z toho na rozpacích,“ uvedl bývalý rakouský kancléř. Schüssel české předsednictví srovnal s tím rakouským v roce 2006. Řada lidí mu prý tehdy radila, aby vyhlásil nové volby, ve kterých by jeho rakouská lidová strana mohla zvítězit. On ale nechtěl ohrozit rakouské předsednictví, a proto vyhlásil volby, ve kterých nakonec prohrál až po jeho skončení.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jenom na začátku tohoto tématu připomeneme, že tahle kritika českých politiků nebo jejich postupu není zdaleka ojedinělá. Pane Havle, slyšeli jsme to tu poslední kritiku z úst Wolfganga Schüssela. Není to tak, že sociální demokracie tím, že svrhla vládu uprostřed předsednictví, uškodila zemi velmi výrazně podle vás?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Určitě to tak není. Ono je to strašně jednoduché. V okamžiku, když vysvětlíte, oč šlo, že šlo o to, že předseda vlády se snažil manipulovat ve veřejné televizi korupční aféru spojenou s jeho vládou, pak všichni v západní Evropě vědí, že by poté padla otázka důvěry vládě a po této chvíli se skutečně nikdo nediví …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Pane Havle, vy si skutečně myslíte, že to byl ten základní důvod, proč se odvolávala vláda?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Byl to jeden z důvodů, kde skutečně ten pohár přetekl a konstatuji, není v západní Evropě země, kde by po takovéto záležitosti nebylo vyvoláno hlasování o důvěře vládě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jenom připomeňme, to by měl říct d129025_wp, řeknu to možná za něj. Pan Topolánek nebyl za žádným reportérem, aby ovlivňoval reportáž.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Pan Topolánek o tom věděl, a to přece přiznal. I to vyšlo v našem tisku, i to bylo přetištěno venku. Musím říct, že po tomto vysvětlení se nikdo v zahraničí nediví.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
To jsou samozřejmě zástupné důvody. Já myslím, že sociální demokracie se sama lekla toho, co provedla, teď se to snaží tak dodatečně zdůvodnit. Ale pravdou je, že Českou republiku to poškodilo. Poškodilo to bohužel nejenom Českou republiku, ale poškodilo to i jiné země toho bývalého východního bloku, tedy nové členské země, protože se okamžitě začalo psát v západním tisku, že tyto země nejsou připravené, že nejsou zralé, že nemohou předsedat Evropské unii a chytli se toho politici typu Sarkozy a podobně. Takže my jsme vlastně nahráli těm velkým státům, respektive naše opozice nahrála těm velkým státům, aby mohli dále zvyšovat svůj vliv uvnitř Evropské unie, což není v našem zájmu. Takže ze všech možných hledisek vzato, byla to velká chyba. Já myslím, že sociální demokraté si to už uvědomili. Bohužel nemají ještě …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
To tak nevypadá.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
No, nemají ještě tolik kuráže, aby to přiznali veřejně, tak snad se k tomu časem dopracují.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Už jste si to uvědomil, pane Havle?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Já se přiznám, že ne a přiznám se, že v tom spatřuji celou řadu dalších výhod, protože v tuhle chvíli jsme opravdu zas…, zastavili justiční mafii, zastavili jsme další privatizaci zdravotnictví, zastavili jsme privatizaci důchodového systému, zastavili jsme …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Což jsou vaše priority volební.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Zastavili jsme umístění radaru v Brdech, zastavili jsme privatizaci pražského letiště, čili všechny tyhle ty důvody dohromady jsou pro nás velké a koneckonců 60 % obyvatel této země tomu odvolání vlády rozumí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Proč tomu nerozumí tedy zahraniční tisk, když třeba The Economist, vy jste ekonom a čtete určitě zahraniční tisk pravidelně, Economist určitě čtete, čtete?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Samozřejmě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Píše, že opozice nebo čeští politici se chovali provinčně krátkozrace a že vůbec nedokážou dohlédnout toho, co udělali.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Musím říct, že podobná charakteristika zhruba před 14 dny byla i na adresu britských politiků či dokonce bruselských komisařů. Takže neberme tu řečnickou figuru, která tam byla, a podržme se střízlivého komentáře.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
To nebyla řečnická figura, to byl dvoustránkový článek.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Podržme se, podržme se elementárního stanoviska The Financial Times, který říká, že vedení Evropy není v žádném případě ohroženo.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Stejný list říká, že vedení Evropy neexistuje, ale nebudeme se přít o to, co píše Financial Times, nebo ne. Ale počkejte, pane Zahradile, vy naopak jste toho, co se stalo využili nebo zneužili, nebo já nevím, jak tomu říct, a už jste odstartovali kampaň s velkými billboardy. Řekněte mi tu rýmovačku, co to tam máte?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tuším, že je to Evropa nebo Česko, kašlu na to všecko. Což je v tuto chvíli zkratka, o které si myslíme, že Jiří Paroubek ji naplnil obsahem.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Čili to není vaše heslo?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tady pan Havel …, můj text to není, já jsem to nevymyslel, ale to je jedno, kdo ho vymyslel, /nesrozumitelné/.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Ale vypadá tak.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Děkuju. Nevím, jestli to mám brát jako kompliment nebo jako kritiku. Nicméně v každém případě pan Havel tady vypočítal asi 7 důvodů, které vedly sociální demokracii ke svržení vlády, všechny jsou to důvody vnitropolitické. My jsme tady ve vaší ukázce viděli bývalého rakouského kancléře Schüssela. Byla tam řeč o tom, že on se dohodl tehdy na tom, že nebude ohrožovat rakouské předsednictví a že předčasné volby budou až po jeho ukončení. Totéž se stalo před rokem v případě Slovinska, kdy také byla vnitropolitická krize v této zemi.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Ale totéž vám nabízela sociální demokracie.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Celkem pětkrát jsme to nabízeli.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Bylo to možno vyřešit tak, že předčasné volby by se konaly až po skončení předsednictví. Bohužel my jsme se dostali do situace, kdy sociální demokracie vyprovokovalo to hlasování uprostřed předsednictví z vnitropolitických důvodů a pověst země v tuto chvíli šla stranou. Není tedy důvod, abychom to nevyužili. Já si nemyslím, že jsme toho zneužili, my jsme to prostě využili k tomu, abychom připomněli, kdo poškodil reputaci České republiky v zahraničí. Byla to sociální demokracie? Byl to Jiří Paroubek.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Volby sice nejsou soutěž krásy a ostrovtipu, ale přijde vám ta rýmovačka vkusná a vtipná?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Říkám, že jsem ji nevymýšlel, ale myslím, že je velmi výstižná.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
A kdo je autor tedy, když jsme u toho?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tak to je v tuto chvíli asi jedno.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Není, proto se na to ptám, není to jedno.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ne, tak máme volební štáb, máme své kreativce, stejně jako je má sociální demokracie. Ti vymýšlejí grafickou podobu plakátů, billboardů a různých hesel, případně takovýchto rýmovaček. Konkrétní osoba v tuto chvíli, ta je celkem asi irelevantní.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Takže je to takový sirotek, nemá to žádného duchovního otce?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ale má to mnoho duchovních otců. Schválilo to grémium, schválil to předseda ODS, já jsem se za to koneckonců také postavil, takže to můžete brát jako jakési kolektivní dílko.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
V každém případě slyšíme to pořád dokola, sociální demokracie, opozice poškodila pověst České republiky v zahraničí, způsobila to, že Evropa teď nemá žádnou hlavu, protože při vší úctě budoucímu premiérovi Janovi Fischerovi nikdo nepočítá s ním jako s někým, kdo bude moct skutečně řídit Evropu.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Při vší úctě k Mirkovi Topolánkovi nikdo s ním nepočítal jako s někým, kdo může řídit Evropu. Poté, co konstatoval týden před návštěvou amerického prezidenta, první návštěvou v Čechách, že jeho cesta je cestou do pekel, nikdo nepochyboval, že tento člověk není kvalifikovaný řídit Evropskou unii, a to vyjádření bylo velmi silné.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Takže myslíte, že se prostě vůbec nic nestalo a že Evropa si vlastně oddychne.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Znám Jana Fischera a musím konstatovat, že bude zcela určitě mnohem důstojnějším zástupcem České republiky i Evropy.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jak se na to dívají v Bruselu, kde vy jste pořád?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tak já proti panu Fischerovi nic nemám, koneckonců se na něm dohodly politické strany a určitě je to bezúhonný člověk, ale jeho politická váha v Evropě je v tuto chvíli velmi nízká, protože on za sebou nebude mít mandát vzešlý z voleb. Všichni vědí, že je to technická, úřednická, dočasná vláda a bohužel nás čekají důležitá jednání v červnu na Evropské radě. Tam asi Česká republika nebude mít tu váhu, kterou by mít měla a kterou mít mohla v případě, že by tady vládla politická vláda. Pokud jde …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
A co když tam pojede Václav Klaus?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
To je také možné, samozřejmě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Chtěl byste to?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
No, tak mně by to vůbec nevadilo. Já myslím, že pan prezident zejména na těch mezinárodních summitech jako EU – Čína, EU – Rusko, EU – Spojené státy může sehrát určitou roli a že je to osoba, která má v Evropské unii prestiž, i když někdy je vnímána trochu kontroverzně, tak je to určitě státník, který je znám v Evropské unii. Ale to je podle mě náhradní řešení, protože ústavně je nejdůležitější osobou, nebo nejvyšší osobou v České republice premiér, to tak prostě je. A já nesouhlasím s hodnocením Mirka Topolánka, které tady pan Havel pronesl. To je zase prostě politický folklór. Já rozumím tomu, že to musí říkat, protože by mu Paroubek s Tvrdíkem za to vynadali, kdyby to neříkal, ale prostě je to tak…
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Takhle to máte?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
… je to tak, že Mirek Topolánek je člověk, který si vydobyl respekt u svých zahraničních partnerů, byl brán vážně, a to i těmi představiteli velkých evropských států a myslím si, že to dělal dobře.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Pane Havle, vy to takhle máte, že když neřeknete, že Mirek Topolánek udělal něco špatně, dostanete vynadáno potom od pana Tvrdíka a pana Paroubka, jak tady tvrdí pan Zahradil?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
No, já myslím, že dostanu vynadáno hlavně doma, to je podstatně horší, takže já musím říkat tady věci.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Když se vrátím ještě k tomu, co jsme nakousli, že část předsednictví, dejme tomu, odmoderoval nebo reprezentoval Českou republiku Václav Klaus, jaká je to pro vás představa?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Tak pokud na tom bude dohoda v politickém spektru a pokud tedy bude vyjadřovat názory politického spektra, proč by tím moderátorem nemohl být Václav Klaus?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Já jsem se neptal na to, pokud o tom bude dohoda, já jsem se ptal na váš názor.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
No, tak já osobně si myslím, že pan prezident moderovat umí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Myslíte si, že by byl správným a dobrým reprezentantem třeba na summitech, které zmínil Jan Zahradil?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Tak pan Zahradil mluvil s úctou o hlavě státu, i já chovám úctu k hlavě státu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Za tohle to nedostanete vynadáno v Lidovém domě?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Samozřejmě, že ne. Byl jsem na sjezdu sociální demokracie, kde byl pan prezident přivítán velkým potleskem. Jak vidíte, připojil jsem se i já.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jak se bude tleskat Václavu Klausovi v Bruselu, až přijede na summit poté, co, kdy to bylo, na začátku března vystoupil v Evropském parlamentu a vzbudil tam poměrně dost značný rozruch?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tak to byla spíš dost špatná vizitka Evropského parlamentu nebo některých poslanců konkrétně v Evropském parlamentu. Já jsem v Evropském parlamentu slyšel spoustu řečníků za těch posledních 5 let, se kterými jsem hluboce nesouhlasil, ale vždycky jsem si je vyslechl. Nedopouštěl jsem se žádných zvukových projevů typu bučení a vždycky jsem jim zdvořile zatleskal. To, že někteří kolegové v Evropském parlamentu toho nejsou schopni a že svůj nesouhlas s českým prezidentem dávali najevo tímto způsobem, to je výpověď spíš o nich, než o českém prezidentovi.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Když mluvíme o Evropském parlamentu, kam vy oba míříte nebo rádi byste zamířili, tak vy jste zveřejnil, pane Zahradile, klip, kde ukazujete, jak je to prázdná instituce, že tam nikdo nesedí a nikdo tam v zásadě nepracuje. Jak tomu klipu máme rozumět?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Já jsem zveřejnil klip, který odhaluje zákulisí plenárních debat v Evropském parlamentu. Ono je to trošku podobné jako plenární debaty v parlamentu českém. Jak si asi všichni pamatují, diváci, čtenáři, když se koukají na záznamy z českého parlamentu, z Poslanecké sněmovny, tak kritizují poslance, že tam nesedí, že se vzájemně neposlouchají a že je tam prázdno. V Evropském parlamentu je to naprosto stejné, tam ta plenární debata je také velmi nezáživné cvičení. A já jsem se pokusil ukázat, že ty důležité věci v Evropském parlamentu se neodehrávají na plenární debatě, ale odehrávají se někde jinde, na jednání ve výborech, pracovních skupinách, řekněme, kuloárních jednáních mezi jednotlivými partnery a podobně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
K čemu je taková informace pro voliče dobrá?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ta informace je dobrá k tomu, aby neměl zkreslený obrázek o tom, že když se někdo vychloubá, že vystoupil stokrát, dvěstěkrát, třistakrát na plénu v Evropském parlamentu, takže to má nějakou vypovídací hodnotu. Nemá to hodnotu vůbec žádnou. Pouze to má hodnotu té parlamentní statistiky pro toho člověka.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Vy se chystáte, když budete zvolen v Evropském parlamentu, často vystupovat, anebo jako d129025_wp spíš pracovat v kuloárech?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Tak já jsem ten klip pana Zahradila byl především jako sebekritickým, protože on patří k nejméně vystupujícím poslancům.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
To má právě své důvody, které jsem tam osvětlil v tom klipu.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Což je ta první záležitost. A dále jsem předpokládal, že tím chce prohloubit svou argumentaci, kdy charakterizoval, že ten Evropský parlament je zbytečná instituce. Já si to rozhodně nemyslím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Kdybyste si to myslel, tak tam asi nekandidujete.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Opravdu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Tak, pánové, pojďme se podívat na druhé téma, které máme před sebou, a to je socialismus v Evropě, v Evropské unii a jestli se nám nějak vrací, anebo ne?
redaktorka:
Prezident Václav Klaus v rozhovoru pro Mladou frontu DNES hovořil mimo jiná témata o příčinách nynější ekonomické krize ve světě a o tom, jak ji státy řeší. „Pro mě jsou pokusy cpát peníze do ekonomiky, jako se to dnes děje leckde v Evropě, v Japonsku, ale hlavně ve Spojených státech, naprosto neobhajitelné,“ uvedl prezident. V další části rozhovoru pak vyjádřil obavu, že se hodně přibližujeme bývalému systému za reálného socialismu. „Ve světě se skutečně znova vytváří stejná chiméra rovnosti, která byla námi tak rázně odmítnuta pádem komunismu. My nejsme tahouni této myšlenky, to táhnou politici a země Evropské unie a bohužel se zdá, že v poslední době se k nim vydatně přidávají i politici ve Spojených státech amerických,“ řekl prezident Václav Klaus v rozhovoru pro Mladou frontu DNES.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Tak, než začneme rozebírat to, jestli v Evropě, hrozí návrat socialismu, anebo ne, jiná věc, která vyplynula z tohoto rozhovoru. Pan prezident tvrdí, že to, že se ty vlády teď vystřídají, že jedna padla, druhá přijde, i když je jenom úřednická, řešení ekonomické krize a o tu tady jde především, protože ta dopadá na všechny občany této země, je vlastně dobrá zpráva, že to přinese spíš pozitivní než negativní efekty, souhlasí s tím ODS?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tak ta vláda už ze své podstaty nebude muset skládat žádné účty voličů ve volbách, v tom je její slabost na jednu stranu, protože nemá ten politický mandát, ale na druhou stranu je to určitá výhoda, protože si možná bude moci dovolit prosadit taková opatření, která by politická vláda s politickým mandátem a se zodpovědností k voličům, s kterými by trochu váhala. Takže v tomto ohledu nebo v tomto hodnocení na tom možná něco pravdy je. Já bych přesto dával přednost vládě politické. Doufám, že po volbách se k takové dobereme, protože každé opatření, které dopadne na široké vrstvy obyvatelstva, má být podloženo politickým mandátem.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jak já jsem pochopil pana prezidenta, tak říkal, že to je právě vláda, která neudělá nic, že to je vlastně dobře, že nebude dělat žádná opatření proti krizi, protože ta jsou škodlivá. To si myslí i Jiří Havel, nebo ne?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Ne, tak já si myslím, že ta vláda se především bude chovat kvalifikovaně, kvalifikovaně jak v evropské agendě, tak v té ekonomické agendě. V té současné vládě přece nebyl žádný ekonom po celou dobu a ta současná vláda si právě při projednávání ekonomických záležitostí uřízla tu největší ostudu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Souhlasíte s tím tvrzením, že ta vláda bude dobrá, protože nebude žádná protikrizová opatření dělat, protože jsou škodlivá?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Ale ona přece ta protikrizová opatření bude dělat. Předseda vlády, který je dobrým ekonomem, se k nim přece přihlásil. Bude realizovat celou řadu opatření, na kterých se politické strany dohodly a nemá s tím žádný problém. V tomto směru můžeme být v klidu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Čili Václav Klaus bude zklamán, když si myslí, že třeba nebude zavedeno šrotovné, protože se mu to zdá jako holý nesmysl?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Tak každý z nás má určitý pohled na tu věc a každý z nás se musí smířit s tím, že to konečné řešení jakéhokoliv přístupu, včetně toho přístupu ke krizi je nějakým kompromisem. S tím kompromisem se rád smíří i prezident republiky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
No, to uvidíme. V každém případě on kritizuje velmi vehementně to, že řešení krize po celém světě tak, jak se o něj politici snaží, spočívá mnohdy v lití peněz do ekonomiky, v podpoře různých programů, které mají podpořit automobilky, stavebnictví, infrastrukturu a tak dále, a tak dále. A do a především banky, a státy nalily do ekonomiky miliardy, miliardy, stamiliardy dolarů a on tvrdí, prezident České republiky, že to je to nejhorší, co se může stát, že to tu krizi jenom prohloubí. Jak se na to dívá ekonom Jiří Havel?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Já se na to dívám stejně jako ekonom Joseph Stiglitz, nositel Nobelovy ceny, nebo Paul Krugman, nositel Nobelovy ceny nebo Olivier Blanchard, hlavní ekonom Mezinárodního měnového fondu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
A to je jak?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Ti to doporučují. Takže já věřím těmto ekonomům, kteří jsou pokládáni za světovou špičku a v daném směru si myslím, že názor pana profesora Klause je poněkud extremistický.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tak vida, tak najednou je pan profesor Klaus extremistou, když ještě před chvílí to byla úctyhodná hlava státu. Takže to se pohybujeme spíše …
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
V politice ano, v ekonomii mohu mít jiný názor.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
V každém případě já si myslím, že opatření, která byla přijata na úrovni Evropské unie nebo evropských institucí jsou velmi omezena. Podívejme se, co asi tak ta Evropská unie má k dispozici? Má k dispozici Evropskou komisi, která může připravit legislativní návrhy a disponuje s omezeným množstvím peněz v evropském rozpočtu, které jsou navíc už nějakým způsobem přerozděleny. Má k dispozici Evropský parlament, který může schválit tu legislativu. A pak jsou tady národní vlády, které mají rozhodující kompetence v tom, jak se s tou ekonomickou krizí budou utkávat. Čili …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
A o tom mluvíme, jestli ty národní vlády nelijí těch peněz do ekonomiky moc?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ale to záleží vždycky na zabarvení té které vlády a na tom, jaké ekonomické teorii a jakým opatřením dá přednost. Je to tady prostě v tuto chvíli tak, že máme vlády, řekněme, středové, levostředové, máme vlády pravostředové. ODS určitě v tom bude mít vždycky jiný názor než sociální demokracie. My nebudeme velkými příznivci těchto finančních stimulů, my se budeme snažit jít jinou cestou, to znamená spíš ulevovat podnikům. A jak tady říkal pan Havel, kompromis, který asi v tuto chvíli bude realizovat ta nová úřednická vláda, to je něco, co také vychází z jakési předběžné dohody mezi politickými stranami v České republice. Oni chtěli šrotovné, mají ho, byť my s tím nesouhlasíme. My jsme zase chtěli snížení odvodů sociálních a na nemocenskou, to bude také prosazeno, přestože s tím zase nesouhlasí sociální demokracie.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Ale určitě se shodnete vy dva i se mnou, že státy teď v té krizi získávají možná přechodně, možná na delší dobu daleko větší vliv na ekonomiku než měli do doby před tou krizí. Je tohle nebezpečná věc, je tohle něco, co si zaslouží kritiku, kterou opět prezident Václav Klaus vyslovil, že se státy budou chovat jako za socialismu, že se vrátíme do reálného socialismu?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Já jsem docela pobaven nad jednou věcí, to je právě, když listuji dnes komentáře Financial Times nebo The Economist, tak jsem pobaven tím, že ty komentáře jsou dokonce nalevo ode mne. Já se považuji za levicového ekonoma, ale opravdu to hodnocení je velmi, velmi radikální. Na druhé straně, pokud se podíváme na Evropu, vždyť v Evropě je 20 pravicových vlád, pravicových nebo pravostředových vlád. Těch levicových je skutečně menšina, čili mluvit o socialismu v tomto směru je hluboké nedorozumění.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Já tady zareaguju na jinou věc, ve které jste podle mě uhodil hřebíček na hlavičku, a to je chování institucí během krize. Je bohužel smutnou pravdou, že každá takováto krize slouží obecně institucím, v tomto případě vládám a i evropským institucím jako je komise k tomu, aby se pokusily ten prostor vyplnit nějakou vlastní aktivitou a získaly si více prostoru, ve kterém budou moci působit. To je prostě tradiční institucionální systémové chování. Já neznám žádnou instituci, která by si dobrovolně prostor ke svému působení ubírala, každá se ho spíš snaží rozšiřovat a v tom já skutečně spatřuji určité riziko. Ne tak, ne tak v tom …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
/Nesrozumitelné/ k socialismu?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ne, tak v tom, jakou konkrétní politiku ta instituce provádí, protože to je skutečně věcí politického názoru a tady mohou existovat různé teorie a různé návrhy řešení, ale já spíš mám obavy z toho institucionálního chování, aby tady nedošlo k nějakým větším vládním intervencím nebo k ubírání prostoru soukromé aktivitě na úkor té veřejné. To bych považoval za riziko a za nebezpečí, pokud by se takto vlády anebo instituce Evropské unie začaly chovat, tak v tom bych opravdu spatřoval riziko pro budoucnost.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jiří Havel tady už dlouho kroutí hlavou, nebo se mi to zdálo?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
To je celkem přirozené, že kroutí hlavou.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Tak jaksi v tuto chvíli světové bankovní a finanční instituce leží na zádech a chroptí a každý, kdo má elementární ekonomické vzdělání ví, že buď jim teď poskytne umělé dýchání nebo dojde k celosvětové finanční katastrofě, to ví skutečně každý ekonom a každý ekonom tedy s tím umělým dýcháním přichází.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Kromě Václava Klause.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Václav Klaus je spojen s bankovním socialismem, s bankovním socialismem, za který jsme zaplatili půl bilionu korun, stejně tak jako s politickou odpovědností za bankovní socialismus je spojen pan Zahradil, čili oni musí hájit něco úplně jiného. Vždyť oni přivedli český finanční sektor k totální katastrofě, kterou jsme potom 4 roky museli zoufale napravovat.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
To je pro mě velká novina, s čím vším jsem v očích pana Havla spojen. Ale ten příměr s tím umělým dýcháním byl docela dobrý.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Ta politická odpovědnost je zřejmá.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ten totiž není vůbec špatný. Umělé dýchání je určitě zapotřebí v situaci, kdy někdo leží na zádech a chroptí, jak jste se vyjádřil. Otázkou je, jestli ten, kdo mu to umělé dýchání v tuto chvíli poskytuje, nebude trvat na tom, že do něj bude foukat i ve chvíli, kdy to ten dotyčný už nebude potřebovat. Z toho já mám určité obavy. Když je krize, když je nějaký takový ten emergency stav, tak budiž, můžeme se lišit v tom, kolik má být do dotyčného nafoukáno vzduchu, v tomto případě peněz, ale určitě se budeme lišit v otázce nebo v přístupu v tom, jak dlouho to má trvat a jestli to má být permanentní nebo setrvalý stav nebo jestli to má v určitou chvíli skončit. Já se obávám, že vlády a instituce budou trvat na tom, že na tom nešťastníkovi budou klečet i ve chvíli, kdy už to potřebovat nebude.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jak dlouho máme dýchat?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Pan Šimůnek ví, že když ta opatření začala, takže právě v jeho listu v Hospodářských novinách vyšel můj článek, který říkal nebo který měl pracovní název Obrana tržního hospodářství a ten říká právě totéž, to znamená, že tržní hospodářství není nahraditelné nějakým volným rozhodováním politiků. Čili v tomto smyslu nikdo z těch světových ekonomů, ani já, ani z významnějších levicových ekonomů, ze strany evropských socialistů nemá žádnou takovouhle ambici.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Nemají ji politici?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
To je potěšující v tom případě.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Každopádně ne. Paul Nyrup Rasmussen, který je předsedou strany evropských socialistů, je ekonomem. My jsme zpracovávali po dlouhou dobu opatření k této věci, společně tedy s Joe Stiglitzem, s Paulem Krugmanem a podobně, ale na začátku těch konstatování vždycky je to, že my chceme udržet motivační sílu tržního systému a že to jediné, co budujem, je sociálně tržní hospodářství, které má vyvážené obě složky, ale to je základ, na kterém stojí Evropská unie od samého počátku.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Tak, pánové, pojďme obrátit list. Pojďme se podívat na další věc, která trochu děsí Evropu z českého pohledu, nebo respektive z toho, jak se k ní Češi zachovají, ta věc se jmenuje jednoduše Lisabonská smlouva.
redaktorka:
Podle dubnového průzkumu veřejného mínění od agentury CVVM jen pouhá třetina občanů Česka zná pojem Lisabonská smlouva. Pětina občanů dokonce vůbec neví, co zmíněný pojem znamená. Senát by měl o Lisabonské smlouvě hlasovat na začátku května. Téměř 2 pětiny dotázaných lidí se domnívají, že přijetí tohoto dokumentu se postavení České republiky v Evropské unii nijak nezmění a pouhých 18 % občanů věří, že se zlepší. Podle průzkumu je informovanost o Lisabonské smlouvě velmi malá. Nedostatek informací pociťuje celých 70 % lidí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Pánové, kde je chyba, že tak málo lidí ví o tak důležitém dokumentu, který má rozhodovat o fungování Evropy, a tím pádem i České republiky?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Já bych řekl, že chyba je v televizích a chyba je v novinách, protože tak málo představují Lisabonskou smlouvu. My s panem Zahradilem bychom chtěli stále mluvit o Lisabonské smlouvě, ale vy nám dáváte málo příležitostí, to je ten problém.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Fantastická příležitost, zrovna teď jsem zvědav, co nám k tomu řeknete. Tak my jsme mluvili o pádu vlády a o komentářích, které k pádu vlády byly v zahraničním tisku a vy jste to sám zmínil, jedna z věcí, kterou zahraniční tisk zmiňoval, je, že pád české vlády dá nové argumenty lidem, kteří říkají Lisabonská smlouva je strašně potřebná, protože potom nám tak malé a nepřipravené země jako Česko nebudou velet a vládnout ani půl roku, ale bude tady nějaký předseda Evropské komise, který to zvládne sám, je to argument, který je správný, nebo ne, pane Zahradile?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Musím říct, že je to argument, který je poněkud zcestný, je to argument podle mého názoru účelový a je to bohužel argument, který používají zejména ty velké země, které si v té Lisabonské smlouvě vydobyly více rozhodovacího prostoru ve srovnání se stávajícím stavem. To je mimochodem jeden z dalších smutných důsledků pádu vlády, že to poskytlo materiál k takovéto neférové argumentaci. Já tedy řeknu, proč je ta argumentace špatná. Tady se v tom, co jste řekl, se uvádí jako jeden z hlavních důvodů toho, proč by měla být přijata Lisabonská smlouva, že pak vznikne funkce jakéhosi předsedy Evropské rady, tedy říká se tomu evropský prezident, ale to je nepřesné, je to takový permanentní předseda Evropské rady, který nebude ve funkci půl roku, ale 2,5 roků. Rozdíl je bohužel v tom, že tento člověk zcela nepochybně nebude moci být stávajícím premiérem nebo prezidentem některého z členských států Evropské unie, protože …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
A to je chyba?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
To si myslím, že je velká chyba. Já se k tomu za chvíli dostanu. Protože on by samozřejmě 2,5 roků nemohl souběžně vykonávat tyto 2 funkce. V tuto chvíli, když je ta půlroční perioda, tak to ten člověk, ať je to premiér nebo prezident, ať to byl Sarkozy nebo Topolánek, tak to prostě zvládne kombinovat ty 2 funkce, 2,5 roků to nezvládnete.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Tomu rozumím.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Čili po kom sáhnete jako po prvním? Po nějakém vysloužilém politikovi, který je sice možná respektován, který má, řekněme, dobrou pověst mezi svými kolegy, ale přesto je to člověk, který už aktivně nezastává žádnou ústavní funkci. A já se ptám, jaká bude politická váha, jaká bude politická síla takové osoby? A odpovídám si – samozřejmě velmi nízká. On bude stejně závislý na členských státech, na jednotlivých vládách a na tom, kdo s ním v té funkci a jakým směrem ….
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Podle vás to tedy nebude fungovat lépe?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
… bude manipulovat. Podle mě to fungovat lépe nebude. Podle mě ta funkce toho evropského prezidenta je funkce virtuální, je to funkce symbolická a je to funkce, která nemá žádný velký význam.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Teď se dostáváme k podstatě toho, co ta Lisabonská smlouva přinese nebo nepřinese. Pane Havle, jak vy jste na tom s Lisabonskou smlouvou? Předpokládám, že její přijetí podporujete, schvalujete a propagujete?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Tak to my ano, ale já přiznám, že jsem teď poněkud vyděšen, protože pan Topolánek svatosvatě slíbil, že bude podporovat Lisabonskou smlouvu a že ODS udělá všechno proto, aby Lisabonská smlouva byla přijata. On ostatně tu Lisabonskou smlouvu sám podepsal v tom lisabonském kostele a teď tady pan Zahradil říká, že ODS vlastně proti Lisabonské smlouvě, tak já tomu …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Vy jste to slyšel?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Já jsem to v tom slyšel, protože …
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ne, to jste slyšel špatně.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
… pokud, pokud říkám takovouhle dalekosáhlou kritiku a potom řeknu, ale budu pro tu Lisabonskou smlouvu hlasovat, pak tedy se ptám, proč jste tu kritiku tedy nevznesli, když se ta smlouva projednávala a když jste za ni byli zodpovědní. Proč jste ji proboha podepsali v takové formě?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Pane Zahradile, řekněte mi, jak to vlastně bylo s vámi, vy jste se zdržel hlasování v Evropském parlamentu?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ano, já jsem se zdržel hlasování, ale z poněkud jiných důvodů. Tam byla rezoluce, která obsahovala paragraf kritizující českou vládu za aktivní přístup k vyjednávání Lisabonské smlouvy a za to, že prosadila některá opatření, která odlišují tu smlouvu od bývalé evropské ústavy.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
/Nesrozumitelné/ otázka, kdybyste teď měl hlasovat ano – ne Lisabonské smlouvě?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
V Senátu nebo v Poslanecké sněmovně? Držel bych se tedy poslaneckého slibu, to znamená, že bych hlasoval podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a já bych s tou smlouvu vyslovit souhlas nemohl. Nicméně každý senátor a každý poslanec má své vlastní vědomí a svědomí a může rozhodovat podle něj. V Poslanecké sněmovně ta smlouva prošla i hlasy ODS, v Senátu, předpokládám, že se stane něco podobného, ale …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Vy jste lídr kandidátky ODS do evropských voleb.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ano.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Šéf ODS přesvědčuje zrovna v tuhle chvíli senátory – hlasujte pro tu smlouvu, protože jinak bude malér, a vy řeknete, že jste proti?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Nebudu přesvědčovat žádného senátora, aby hlasoval pro nebo proti. Já spoléhám na to, že ti lidé mají svůj vlastní úsudek a že se nenechají …
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
A budou hlasovat proti.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
… nikým zmasírovat k tomu, aby si ten úsudek nechali nějakým způsobem zkazit nebo někam posunout. Prostě jsou to dospělí lidé, mají svoji ústavní zodpovědnost. Já tvrdím …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Čili za vámi, když někdo přijde, protože vy jste šéf kandidátky, zkušený politik z Bruselu a zeptá se: „Jane, co mám dělat s tou Lisabonskou smlouvou, pro nebo proti?“
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Já mu řeknu: „Přeber si to sám, prosím pěkně, přečti si tu smlouvu, projdi si ty argumenty pro nebo proti a pak se sám rozhodni.“ Já říkám, že v situaci, kdy byla u moci vláda Mirka Topolánka, kdy byl Mirek Topolánek předsedou vlády a kdy měl ústavní odpovědnost za prosazení a za ratifikaci té smlouvy, tak bylo v podstatě povinností každého poslance, každého senátora ODS, který chtěl podpořit tuto vládu a svého předsedu, hlasovat pro tuto smlouvu. V situaci, kdy tady tato vláda není, kdy byla svržena z velmi malicherných důvodů sociální demokracií, tak podle mého názoru jak u poslanců, tak u senátorů ODS motivace hlasovat pro tuto smlouvu se prostě sníží, to je přirozené.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Přesto, že …, nebo to mi zkuste vysvětlit, jak myslíte, že by se díval Brusel a Evropská unie, kdyby u nás Lisabonská smlouva neprošla?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Tak především Lisabonská smlouva a její existence nezávisí tolik na hlasování v České republice. Závisí především na rozhodnutí, případném druhém referendu v Irsku, protože všichni víme, že ta smlouva byla zamítnuta v Irsku.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Závisí tedy úplně stejně na nás jako na Irech?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
V tuto chvíli já bych se prostě přimlouval za to, aby to finální rozhodnutí bylo odsunuto do doby, než bude vyřešena situace v Irsku, bude-li vyřešena.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Čili hlasování v Senátu alibisticky přesunout až za Irsko?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Já si nemyslím, že je to alibistické. Já si myslím, že my si nemáme nechat v ruce toho černého Petra, to je celkem jasné. My nemáme být tou zemí, která smetla Lisabonskou smlouvu se stolu a to je také zapotřebí vzít v úvahu. Já jsem přesvědčen, že jak poslanci, tak senátoři to v úvahu vezmou. To neznamená a nevypovídá to nic o tom, jestli ta smlouva je dobrá nebo není. A tady bych reagoval na výtku pana Havla, samozřejmě, že se česká vláda snažila dojednat co nejlepší podmínky, samozřejmě, že jsme dojednali to, co bylo v našich silách, a co jsme dojednat mohli. Byly v tu chvíli při jednání o té smlouvě pouze 4 země ze 27, které se snažily prosadit nějaké změny a podle toho to samozřejmě dopadlo, to je politika, to je reálný život.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Zkuste mi říct stručně, co je nejhoršího pro vás na Lisabonské smlouvě, že byste hlasoval proti ní?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Nejhorší, kdybych měl říct jednu jedinou věc, je změna hlasovacího systému v Evropské radě, která ve srovnání se stávajícím stavem nahrává spíše těm silným státům, zejména Německu a státům, jako je Česká republika, nebo té srovnatelné váhové kategorie, jako je Česká republika, ubírá oproti stávajícímu stavu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Tím, že bude o větším počtu témat hlasováno většinově?
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
A tím, že bude o větším počtu témat hlasováno většinově, tak se dostáváme, nebo můžeme se dostat častěji do situace, že ta hlasování prohrajeme a že budeme muset přijmout a implementovat nějaké opatření, se kterým nebudeme souhlasit. Já znovu říkám, je to něco, s čím můžeme žít, je to prostě daň, kterou jsme zaplatili za to vyjednávání, ale měli bychom si to aspoň umět otevřeně přiznat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Jiří Havel by doporučil senátorům, aby počkali na to, jak to dopadne v Irsku a případně …, a nezpůsobili to, že Lisabonská smlouva nebude v Česku přijata?
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Já bych jim doporučil to, co cítím já sám, to znamená, že Evropskou unii je potřeba stavět, je potřeba ji budovat a ne bourat. To, co Evropa není schopna opravdu pochopit a vydýchat, je to, že jedna vláda může podepsat Lisabonskou smlouvu a potom vést proti ní kampaň. To je věc, která je nepochopitelná. Pochopitelný je přístup dokonce Irů, protože tam to odmítlo sice referendum, ale vláda se obrovsky snažila, aby ta smlouva byla naplněna. Taky vůči Irům, vůči irské vládě nezní jedna jediná námitka. V těch Čechách je to zcela nepochopitelné. Kdykoliv přijedu do Bruselu, tak se mě všichni ptají, jak jsme na tom s Lisabonem. Mají velmi podrobné informace, kde jsme z hlediska rozhodování Ústavního soudu, mají dokonce k dispozici rozbory, zdali to může či nemůže zastavit ještě prezident republiky a podobně. To je věc, kde jsme pokládáni od počátku za zcela nekompetentní a nečitelné, to je věc, která nám škodí.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Já myslím, že pan Havel opět už do třetice tady hovoří ve stylu, který bych nazval politický folklór, takže já to posunu trochu stranou a nebudu si těch poznámek všímat.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Bruselský politický folklór v tom případě.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Já musím říct, že Lisabonská smlouva není něco, co by bylo s to, nebo její nepřijetí, co by bylo s to zbourat Evropskou unii, jak tvrdí pan Havel. Evropská unie má svůj smluvní základ. My fungujeme v Evropské unii 4 roky na tomto smluvním základě a já vám říkám ze své vlastní zkušenosti poslance Evropského parlamentu, že jsem nezažil ani jednou, že by ta stávající smluvní základna nestačila k tomu, aby v Evropské unii byla přijímána rozhodnutí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
A pojďme se podívat, pane Zahradile i pane Havle, na to, co si myslí lidé o evropských volbách, jestli k nim přijdou poté, co vás viděli jako lídry nejsilnějších stran. 46 % ano, 54 % ne. Ještě budete mít, co dělat, abyste lidi přesvědčil, aby přišli.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Ve srovnání s těmi 26 %, o kterých jste hovořil na začátku, je to skoro dvojnásobný nárůst, ale je to zase jenom z těch …
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Diváci Partie jsou strašně chytří.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
… volajících, takže to neposkytuje žádný relevantní vzorek.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
Pane kolego, já bych vám pogratuloval, protože jste určitě uspěl v tom, abyste přitáhl více voličů tedy.
Jan ZAHRADIL, lídr kandidátky ODS do voleb do EP:
Já děkuji. Já si vždycky nechám rád pogratulovat od svého politického oponenta.
Jiří HAVEL, lídr ČSSD do voleb do EP:
/Nesrozumitelné/ v televizi.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin:
Tak, pánové, díky, že jste s námi dnes byli. Těšíme se na vás třeba někdy příště a držíme vám oběma palce do vašich volebních klání. A díky taky vám, milí diváci, že jste se na nás dívali. Příští týden tady bude další duel, tentokrát bude dost zajímavý, Kateřina Jacques proti Miloslavu Ransdorfovi. Nenechte si to ujít a mějte se moc hezky.
